eslouplayeando en exceso

Solo comentar que conjugar el verbo "eslouplayear" debe ser hasta pecado.

Tu mano en el flop es vulnerable a otro T, 6, 7, J, Q, cualquier pica y A y K en menor medida (no sería tan raro alguien con AT o KT semifeliz con el flop). Y si estas cartas no le dan a alguien escalera o color, le ponen en un buen draw seguramente.



Yo aquí espero al turn para ver si meto caña, donde nuestra equity se va a disparar en un sentido o en otro.

El 6 no es un buen turn para tu mano, puedes hacer checkraise y encontrarte con un reraise fácilmente.

chubov va a ser dificil que apueste el turn sin llevar escalera.



Por cierto, slowplay se refiere a cuando juegas floja una mano muy fuerte y poco vulnerable porque temes que los demas foldeen ante un bet o raise. Este flop es un caramelito (3 seguidas, 2 del mismo palo, cartas altas, solo falta una piñata y algunas putas) y si juegas fuerte te van a pagar igual. Así que: no van a foldear, tu mano no es todo lo fuerte que podría, es muy vulnerable. Aquí no puedes hacer slowplay ni queriendo.

Pero Javi, es que no eslouplayeas (o como se diga), porque para eso deberías haber tenido un monster en el flop, y no lo tienes ni de lejos con ese board tan coordinado, 2-suited y con una overcard.



Además los dos rivales, al limpear (sobre todo el de UTG) pueden haber entrado con pocket pair de 8 o de 9, o manos como JT o QJ que les dan top pair y straigh o ST draw por arriba. El raise del jugador loose (aunque lo de loose si no tenias muchas manos mejor dejarlo como Boltrok con una interrogación) te indica que tiene algo, asi que se acabaron los experimentos.



Para el call del flop no tienes odds (con sólo 4 outs para el full). Yo hubiera hecho fold (pero es que yo ando muy conservador ultimamente, jejeje)

Vale Monja y mandel, no es slowplay (supongo que debería decir que juego pasivo). Y mandel, tienes razón, el flop es una fiesta.



Pero es check en el turn chubov me hace pensar que no lleva nada en ese momento. supongo que como era nuevo y me salía en verde en el PO me lo he tomado por el pito del sereno.



Vale. No le doy más vueltas. Fold en el flop porque aunque lleve doble paraja porque el flop tiene un montón de outs que me perjudican y mis

odds de mejorar no compensan el bote.



Gracias por miraroslo.

Edito para machacar el último, que se me había colado el mismo post dos veces.

Lo que dice mandel.



Hoy en un torneo,entre para robar con 7 3 suited en el button,sale flop ,6,7,3, y un tipo apuesta el tamaño del bote(me digo,bien,es la ciega,tiene A 7,casi seguro y quiere cerrar el bote aqui),pero por no slowplayearla(tenía miedo de una posible escalera),le subo el doble de su apuesta,va,el turn es un 4(horror),me pongo all in de perdidos al rio y el tipo va(tenia 4 5,escalera en el flop).Ahi tienes que dar caña en el flop,pero mucha.Si encuentras mucha resistencia y la siguiente carta es fea(como el 6,que con un 7 hacían escalera en tu flop),a llegar barato.(o intentar en el turn un bet a ver que pasa.Si te hacen call,se acabó.Es que te están haciendo el slowplay a ti). :D



(añado,tras ver los ultimos post de el ultimo minuto,que yo no foldearía en el flop ni loco).

Fold en el flop ni de coña. Check/call y esperar a ver si el turn es un blank

Pero es que blanks en el turn casi no tienes: sólo te valen un 2, 3, 4, 5 que no sean de picas y los 4 outs de los 8 y 9 que quedan, es decir, 16 cartas a favor y 31 en contra.



Meto los Ases y las K porque con ese board nos dominan manos como AT y KT, los 6 y las Q porque dejan a cualquiera con un 7 o una J con la escalera hecha, y las picas por el flush. Asi que blanks lo que se dicen blanks para mi son 12.



Y tengo que pagar 2 bets cold...

Yo es que no entiendo por que no raiseas el Flop y pones 3bet. La alternativa es esperar al Turn como dice mandel pero habiendo dos apuestas vistas en el Flop aqui ya no se va ni dios por mucho Raise que hagas.

Por lo tanto, tengo:

a) El peor flop que existe en el mundo mundial

b) Una mano con no demasiadas posibilidades de mejorar pero que puede ser la mejor en este momento.

3 bet flop para engordar el bote.

A partir de aqui que ya has marcado tu "autoridad" los movimientos de los rivales si tendrán significado, si no es una incognita y vas al river "a ciegas".

Jajaja, claro, ayer estuve a punto de decirle a Javi que era fold... o 3-bet según las enseñanzas del Sensei... jejeje, y la verdad es que mola el 3-bet en el fragor de la mano. Yo soy un alumno aventajado de Boltrok en eso, lo confieso.



Pero en serio, ya sois valientes... yo no creo que haya equity para hacer 3-bet en ese flop. Y me explico.



La mano es difusa, se mueve en esa frontera entre el puedo y no puedo. Sin tener en cuenta a los rivales nuestra mano tendría equity para hacer el 3-bet. Aqui vale porque tendríamos un 55% de ganar la mano contra 2 manos aleatorias.



Sin embargo haciendo los cálculos contra 2 rivales, uno TA-A y uno sin definir (pero no aleatorio) me da un 42% de probabilidad de ganar.



14,565,021 games 22.452 secs 648,718 games/sec

Board: Ts 9s 8d

Dead:

equity (%) win (%) tie (%)

Hand 1: 42.2674 % 41.62% 00.65% { 9c8h }

Hand 2: 34.6897 % 32.60% 02.09% { 99-88, AJs-ATs, KTs+, QTs+, JTs, AJo-ATo, KTo+, QJo, JTo }

Hand 3: 23.0429 % 20.87% 02.18% { TT-22, ATs-A7s, KTs-K8s, QTs-Q9s, J9s+, T9s, AJo-A7o, KJo-K9o, Q9o+, J9o+, T9o }



Aqui la equity es 6 SB * 0,4226 = 2,53. No hay equity pero es muy borderline... asi que a criterio del personal.



Pero, pero,... si en lugar de eso decido que al que no tengo clasificado lo pongo en dobles, set o un buen draw (recordad su raise) la probabilidad de que mi mano gane se me cae dramáticamente al 34%.



12,885,160 games 23.093 secs 557,968 games/sec

Board: Ts 9s 8d

Dead:

equity (%) win (%) tie (%)

Hand 1: 34.4490 % 32.82% 01.63% { 9c8h }

Hand 2: 30.3802 % 27.30% 03.08% { 99-88, AJs-ATs, KTs+, QTs+, JTs, AJo-ATo, KTo+, QJo, JTo }

Hand 3: 35.1708 % 30.91% 04.26% { JJ-88, ATs, KJs-KTs, QTs+, J9s+, T8s+, 98s, ATo, KJo-KTo, QTo+, J9o+, T8o+, 98o }



Y aqui si que no tengo equity ni de coña para 3 bet: 6 SB * 0,3445 = 2 SB



Todos estos cálculos, por supuesto, hay que hacerlos mientras jugamos la mano y otras 2 mesas :D, asi que como no quiero que el cerebro me eche humo, ante ese flop tan jodido y un raise hago fold y ya vendrán manos más favorables.

Yo creo que Raise o Fold en el flop es la alternativa. Yo soy partidario de jugar agresivo esta mano hasta que alguien demuestre una fuerza real. Es cierto que aqui lo han hecho pero este Raise Flop puede querer echarme y conseguir una freecard por lo tanto tengo que hacer Fold si creo que no tengo la mejor mano y castigarlo con un Raise si creo que el que ha raiseado tiene un proyecto.

Mr. 3bet, te vamos a llamar.



El gran libro rojo nos dice que hay que hacer pagar al máximo a los proyectos (si fuese este el caso) y que si sospechas que te estan raiseando para una freecard metas un 3 bet....



....o "a veces es correcto esperar al turn para volver a apostar cuando hay un montón de cartas que pueden estropear nuestra mano (tienes que esquivar media baraja)".

Para que veáis como es este juego que no nos ponemos de acuerdo con todo el tiempo del mundo para meditar la jugada.



Curiosa mano.



Igual es porque es una mano de ésas que según te coja el cuerpo la juegas de una manera o de otra. Si estás en un momento "encendido" puedes hacer el 3-bet. Si no estás seguro pero andas bien en la sesión podrías hacer call y a ver que tal el turn. Y si estás jodido como yo que a tu AA le gana hasta Hommer (Simpson) con 23o pues haces fold.



Maravilloso juego.

mandelbro....o "a veces es correcto esperar al turn para volver a apostar cuando hay un montón de cartas que pueden estropear nuestra mano (tienes que esquivar media baraja)".

Lo que pasa es que el libro rojo dice esto cuando tienes que hacer un Call y no un Cold Call como es este el caso. El problema es que con el Raise delante tuyo y tu Cold Call das muchas pot odds para el Turn y no va a ser tan facil tirar a la gtente aunque es jugable como tu dices mandel, solo quiero hacer ver esta diferencia.

En cuanto a lo que comenta Mon en su ultimo post en este flop AA es mucho mas flojo que la mano que tenemos que al fin y al cabo son unas dobles. AA eres un 2 outer y con las dobles eres un 4 outer y puedes tener la mejor mano. Tienes mas redraws y una jugada mas potente que AA que solo es un overpair.

Haga usted el favor de leérselo otra vez... MAd me refería a que en mi estado de ánimo yo opto por el fold dadas las cuentas que me salen.



Lo del AA es un ejemplo del miedo que ahora mismo le tengo a cualquier mano del rival aunque sea un super underdog preflop, pero para nada hablo de AA en esa mano 😉

Gracias por las respuestas de todos.



Me quedo con:

-con mesejante flop mi mano es una mano con pocas probabilidades de mejorar pero quizás es la mejor en ese momento.

-hay que determinar si eso es cierto o no que es la mejor mano en el momento.

-la manera de hacerlo es golpear en el flop con un 3bet.



Me surgen dos dudas fundamentales.

Paro los que defendeis en este caso flop. ¿Si el villano continua apretando, enfonces fold?



Esta otra pregunta, más general y no referida necesariamente a esta mano.

Cuando utilizamos estos raises o rearaise para extraer información -es el uso que defiende boltrok- pueden estar pasando dos cosas:

1/ Realmente es la mejor mano, entonces la apuesta es correcta.

2/ No es la mejor mano y las odds de mejorar no compensan en relación con el pot. Es decir hemos jugado fuera de odds. ¿Es eso correcto?



No sé si pregunto algo demasiado elemental (para variar).

Me ha hecho pensar Monja al recordarme que en el flop voy sin odds.

Si tienes la mejor mano deja que cuenten odds ellos. ¿O cuando tienes set de AA en un 2 suited no apuestas porque vas sin odds al posible draw a color?

En un flop 2 suited y tu con set de A está claro que tu mano es la mejor, los que proyectan a mejor mano son los rivales.



Pero en ese flop no está nada claro que tus dobles sean la mejor mano, asi que en mi opinión sigues siendo proyectista. Otra cosa es que el flop hubiese sido T92 con 2 suited, donde los rivales de Javi si que tenían proyectos (bien a escalera bien a color) y el la posible mejor mano ya hecha.

Joder desobedeces a tu sensei repetidamente te voy a poner a:

dar cera, pulir cera, dar cera, pulir cera.

Todo lo que decis es correcto y el flop es muy peligro (practicamente el peor flop). Pero son unas dobles y hay que jugarlas. Si tiras dobles sin luchar creo que el poker...no se es otra cosa, hay que jugar y si juegas hay que ganar y si ganas....mejor ganar un bote gordo que uno cutre.

Complicado. Lo unico claro es que Javi estaba muy mal encaminado con el concepto del slowplay ya que en esta mano no es aplicable porque como todos coincidimos tienes un % elevado de estar muerto.

Yo hago slow muy poco y ultimamente me sale rana. Muerte al slow. Creo que si nunca hacemos slow es correcto y recordad que solo hay que hacerlo contra jugadores muy buenos y agresivos.

Que le den al slow!

Si, a mi el slow tampoco me sale bien nunca, asi que no lo hago. Que me haya salido bien sólo recuerdo una vez en Crypto que flopeé un poker de 7 y uno antes que yo muy loose se empeñó en llevar la iniciativa. Como al tio no le creía nadie los raises todo el mundo le hacia call, incluido yo. Para el river había cuatro tios en el showdown, y habia de todo: color, full,... jejeje, me puse las botas.



Pero esta vez creo que no compensa todas las veces que he slowplayeado un color flopeado o una escalera y me la he comido con papas en el river ante una jugada mayor.



Asi que para hacer slow tienen que darse dos condiciones: moster prácticamente imbatible y otro jugador construyéndote el bote. En otros casos creo que no tiene EV+



P.D.: Y que si te hago caso, leches, que no te puedes imaginar la pasta que pierdo con los 3-bets, pero al menos que sea un flop menos acojonante.



Edito: se me olvidaba, Javi. Una de las cosas que más debe disuadirte de hacer slow es observar cómo las rocas (TP-P), grandes slowplayeadores donde los haya, casi siempre son jugadores que pierden pasta (están en el rojo).

MonJamo

P.D.: Y que si te hago caso, leches, que no te puedes imaginar la pasta que pierdo con los 3-bets, pero al menos que sea un flop menos acojonante.

Jajaja ya veo que te va bien con mis consejos 😉 acabarás odiandome

raise en el flop obviamente, tienes una buena mano pero muy vulnerable. Un saludo.