Esas cosas de miapuesta

A ver como se queda la cosa cuando funcione el Poker Tracker en esta sala. Espero que igual :S

¿Soy muy raro o nadie más hace fold preflop?

fold pre-flop? eso allí no pasa... xd

Desde UTG es un fold claro. Desde el button con varios limpers se puede jugar perfectamente. Y si eres el primero en hablar raise desde el CO o el button. Pero en un sitio con esas implícitas vete a saber xD

Claro, no hay fold preflop... Pero para los bingueros, no para nosotros. Y las implícitas de Boss me las conozco de unas 30K manos en esas mesas, pero precisamente en mesas donde nadie hace fold preflop puedes esperar cualquier mano medio normal para crujirlos. Prefiro 54s antes que K9s mil veces para hacer call ahí si sé que van a entrar todos sin subida.

a mi 45s me parece mucho peor que K9s, pero es muy posible que me equivoque. No siempre hago call pre-flop con esa mano, pero por como habia ido la partida sabia que iba a estar contra 4 sin que ningun otro hiciera raise pre-flop en el 90% de las veces. es decir, tú hubieras tirado esa mano? Entiendo perfectamente que ligar el color es anecdótico, pero, hasta donde entiendo, creo que K9s contra 4 jugadores es una mano que se debe jugar no? Un saludo a todos

Es que en esa mesa UTG+1 ya es CO. Como dice Persseo raise si eres el primero en hablar y te puedes quedar con uno o dos como mucho. Por lo menos que se tire el button, porque si no estás con un bote de 4 BB en el flop sin posición y con top pair sin kicker (si has pillado la K) o con una mierda de top pair como mucho si has pillado el 9 y las otras dos son cartas bajas. O pillas el 9 y tienes segunda o tercera pareja contra 2 o 3 tíos que no se van a tirar. O sea, fold equity = 0.

Y aquí si haces call lo mismo, solo que con un bote más pequeño. Como en Boss tu fold equity no depende del tamaño del bote sino de la estupidez media de la mesa estás casi peor que haciendo raise, luchando por un bote de mierda contra 4.

Si luego pillas un color y un menda que te regala su stack pues la mano te ha salido bien, pero efectivamente creo que eso es anecdótico. Como pillar unas dobles, trío, etc...

54s para entrar en una mano con 4 tíos sin raise preflop me gusta más porque prefiero cambiar la fuerza de la carta alta K de K9s (es como jugar a 3 outs para encima no tener kicker) por la posibilidad de escalera de 54s, y además es una mano más fácil de tirar en el flop aunque pillemos una pareja.

En una mesa loose pasiva, esa mano creo que se puede jugar, además teniendo en cuenta que es Pacific y si ligas una buena mano vas a tener quien te pague. No voy a ser yo quien te diga que está mal, cuando yo mismo he jugado manos de ese tipo en Everest XD

Vamos a ver: en esa mano el jugador que está a mi izquierda -el BU- es el más malo con diferencia. Por malo quiero decir que le da igual todo, él iguala hasta el showdown sin jugada, para mirar; había perdido varios stacks y seguía metiendo dinero. PERO, me lleva viendo jugar una hora y se tira ante mis raises pre-flop (y no, no se me había tirado post-flop, en cambio). Yo aspiraba a, si podia ganar dinero en esa mano, hacerlo principalmente contra ese jugador. Los otros tres también eran muy malos. En bossmedia la gente es muy mala, vale, pero no todos son igual de gilipollas, lo de esta mesa hoy era una cosa impresionante, no es algo que yo suela ver, eran todos malísimos, incapaces de tirarse con basura o de raisear con una jugada fuerte. Si hago raise pre-flop me quedo, seguramente, contra 3, aunque a saber si el BU no hubiese hecho cold call con su poderosa Q3s. En ese momento, mi mano se limita a pegar si sale K en el flop, o un As, o a pillar el color. Pero si hago el raise pre-flop, me estoy dando muchas opciones de tirar a manos que me pagarían después del flop, o de perder todavía más dinero si al final estoy dominado, mientras que si hago solo el call creo que tengo más implícitas. Yo no veo mucha diferencia, en este caso, entre el raise y el call pre-flop, lo que no haría, en esta mesa particular, sería fold. No tengo muy claro si jugarK9s o K9o, o cuando y cómo hacerlo, pero desde luego si se puede hacer era en esta mesa. Por otro lado, mi voz de la conciencia pokeril me está diciendo: "gilipollas, si tu rango de manos es mejor tienes que raisear pre-flop por valor", pero en esta mano me pareció más correcto sólo call por las implícitas. Espero consejos, un saludo a todos

Yo subiria claramente con K9s si el oponente que limpeo es loose. Por otro lado reraise en el flop por favor, dime que sentido tiene hacer call aqui!!!!!!!

Yo opino igual que laurenman.

Aunque el raise preflop supongo que es más bien si piensas que te puedes aislar contra el gañán en una mesa más o menos tight, no?

Si toda la mesa esta llena de gañanes y van a a hacer call aunq raisees, crees que K9s es lo bastante buena para raisear? (tanto gañan junto no se suele dar en donde juego así que no estoy muy seguro 😫. Ya se que entrarán con manos peores, pero tu equity preflop diría que será muy poco por encima de lo que te corresponde, y luego al hacer el bote grande con una mano que tiene poca ventaja, harás que sus calls postflop sean correctos, quizás?

Yo subiria por varias razones. La primera para comprar el button, y si tus rivales son megapeces, lo que dices, si hacen call con basura y mi juego postflop es superior al suyo a la larga sera beneficioso para mi.

SergeoVamos a ver: en esa mano el jugador que está a mi izquierda -el BU- es el más malo con diferencia. Por malo quiero decir que le da igual todo, él iguala hasta el showdown sin jugada, para mirar; había perdido varios stacks y seguía metiendo dinero. PERO, me lleva viendo jugar una hora y se tira ante mis raises pre-flop (y no, no se me había tirado post-flop, en cambio). Yo aspiraba a, si podia ganar dinero en esa mano, hacerlo principalmente contra ese jugador.

En ese caso para mí también es raise para comprar el button porque el menda de tu izquierda precisamente sabes que se puede tirar.

Pero si el menda no se va a tirar... Si tenéis que hacer call con K9s en un bote raiseado sabiendo que va a acabar con cuatro personas dentro y vosotros sin posición, ¿lo hacéis?

Lo que sigo sin ver claro es el call para sacarle la pasta a un menda sobre el que no tenemos posición ni fold equity con una mano regulera. Y dejando entrar a las ciegas.

Pues he igualado en el flop para subir en el turn. Me parece obvio. Sencillamente con un raise en el flop les puedo tirar en el turn o no voy a tener la opción de raisear en en el turn. En esto, la verdad, me descolocas mucho, laurenman, porque me parecia de lo más normal slowplayear la nut absoluta en el flop en una mesa así, no sé muy bien que voy a hacer raiseando en el flop que no sea perder dinero que ya no me paguen, en el turn y en el river las apuestas son el doble que en el flop y creo que es mejor raisear allí, pero vamos, supongo que tendré que revisarlo.

raist: por lo que sé, mi equity pre-flop es muy alto. El problema de un raise es que no gano nada si estoy dominado y si voy por delante ganaré menos tras el flop... el problema del call es que, sencillamente, es muy posible que, como decís, de menos dinero y punto. Yo normalmente K9 lo que hago es fold, no raise, entre ambas opciones. Esta vez me he atrevido a hacer call por las implícitas, no digo que esté bien, pero vamos, es lo que hago yo, si jugaís shorthanded y estaís seguros de que hay que raisear con K9, joder, pues bienvenidos sean vuestros consejos que seguro que llevaís muchas más manos que yo. Un saludo a todos

Nada tio, eso es de libro. Raise en flop clarisimo, estan ya comprometidos con el pot y no se van a ir. Quieres su dinero YA. Revisa el tema porke el raise es CLARISIMO en el flop en mi opinion.

Laurenman tiene razon si esos tios no foldean en la vida , no puedes estar perdiendo el tiempo slowplayeando algo que te van a pagar , puede que vayan con pareja de A , buscando la 4 carta de color , con middle o bottom pair , o siguan haciendo call sin nada porque les apetece , pero para una mano que pillas no pierdas la oportunidad que estos tios no foldean , tu mismo lo has dicho

saludos

Tiene razón Laurenman, es raise en el flop. Si es que te viene a huevo. Raisea ahora que puedes, en el turn puede que salga una carta que te corte la acción, además vas a empezar sin posición con respecto al que ha reraiseado. Mira además que si alguien hace call con un set le obligas a pagar más para pillar su full, y que además en Pacific la gente parece ser que son amantes del call y de los draws imposibles.

Una cosa es que no foldeen y otra que no paren de raisear. Si yo hago un nuevo raise en el flop es raro que me vayan a raisear en el turn. Por lo que voy a ganar 3 sb más en el flop -asumiendo que hagan call a mi 3-bet del flop- para dejar de ganar bastantes BB más en el turn o el river solo porque no me van a raisear. Al final, se tiraron esos 2 en el turn y el otro acabó all-in, por lo que en este caso particular dio igual, pero: supongamos que hago re-re-raise en el flop, como decís. Lo lógico es que me igualen los 3. Vale que en este caso el jugador a mi izquierda o estaba on tilt o era más tonto que abundio, y tiene pinta de que hubiera raiseado hasta el all-in, pero lo normal es que haya call a mi 3raise. Entonces, en el turn, pego: me igualan 3. Y en el river pego y me igualan 3. No creeis que se le saca más partido buscando que te raiseen en el turn mediante el call del flop? Yo veo eso, vamos, de hecho tal y como planteo las cosas son 3sb de diferencia, pero claro, entiendo que las puedo estar planteando mal.

Y de todas formas, con esa jugada no quiero el dinero YA en el flop, lo que quiero es el máximo dinero posible, porque esa mano es monstruosa y lo ideal es conseguir el bote más grande posible, aunque haya que dejar ver calles más baratas: no es una jugada que requiera protección. Un saludo a todos, gracias por los comentarios

Te aseguro que tu planteamiento es equivocado, pero no me hagas caso a mi, simplemente leete SSH o cualquier libro de poquer de limit y te lo explicaran mejor que un pez como yo los motivos de resubir ahi. En mi opinion es 1 raise muy claro, pero tu mismo. Un saludo.

Tu razonamiento también lo veo bien, y visto el resultado que te ha dado a ver quien te dice que está mal. Habría que hacer números, pero ten en cuenta al que haga call con dobles parejas o un set y le estás dejando más barato el turn, o que en el turn salga un trébol y entonces sí que ya no te pague nadie. De todos modos no voy a ser tan radical en mi opinión, aunque yo haría raise.

Saludos.

SergeoNo creeis que se le saca más partido buscando que te raiseen en el turn mediante el call del flop? Yo veo eso, vamos, de hecho tal y como planteo las cosas son 3sb de diferencia, pero claro, entiendo que las puedo estar planteando mal.

Aquí el tema es que el tío que sube el flop está justo a tu izquierda (esto es la clave) y es el último en hablar. Entonces, ¿cómo esperas sacar pasta en el turn? Si apuestas y el menda sube lo más probable es que eche a los otros dos porque van a tener que ver dos apuestas grandes en un mesa que da miedo contra otros dos tíos que están metiendo caña. Ya ves lo que ha pasado.

En el turn la forma de sacar pasta es que el de tu izquierda apueste, los otros dos hagan call y entonces tú subas. ¿Pero estás seguro de que el tío va a apostar y encima los otros dos van a hacer call? Aunque es raro, el tío puede haber subido por carta gratis. Pero aunque no suba por carta gratis puede ser que en el turn se acojone. ¿Qué pasa si sale la cuarta del color? Se acabó la acción.

Sin embargo en el flop es más fácil que te paguen porque estamos hablando de apuestas pequeñas y a la gente no le mola meter pasta y hacer fold en la misma ronda. Además construyes un bote gigante con el que tienen que seguir con más manos luego.

Esto último lo veo mucho más claro. Seguramente es iluso pensar que los demás iban a hacer call al raise del jugador a mi izquierda y que luego yo iba a poder reraisear sobre todos ellos. Si este jugador hubiera estado fuera de opsición, yo podía esperar que los demás igualasen su BB del turn para luego raisear yo, pero tal y como estaba la posición en la mesa era fácil ver que si yo apostaba y él raiseaba tiraría a los demás. Quién sabe si, de todas formas, por raisear en el flop no le hubiese conseguido sacar la caja, pero en todo caso que un oponente reaccione de esa manera no es algo predecible. Un saludo a todos, la próxima vez seguramente raisee en el flop, aunque depende de la poición de cada jugador en la mesa.