Empezando en 6max

14 respuestas
12/01/2007 10:51
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Game #3050464633: Hold'em FL ($1/$2) - 2007/01/10 - 16:31:24 (ET)

Table "Daduk" Seat 1 is the button.

Seat 1: Gazmic2 ($31 in chips)

Seat 2: dkjan2 ($23.75 in chips)

Seat 3: alcaudon ($55 in chips)

Seat 4: rakemenot ($31.75 in chips)

Seat 5: Temujin ($34.50 in chips)

Seat 6: Kjolby ($37.75 in chips)

dkjan2: posts small blind $0.50

alcaudon: posts big blind $1

----- HOLE CARDS -----

dealt to alcaudon [As 7s]

rakemenot: folds

Temujin: folds

Kjolby: raises $2

Gazmic2: folds

dkjan2: folds

alcaudon: raises $2

Kjolby: raises $2

alcaudon: calls $1

----- FLOP ----- [8d 7d 6h]

alcaudon: checks

Kjolby: bets $1

alcaudon: raises $2

Kjolby: calls $1

----- TURN ----- [8d 7d 6h][8s]

alcaudon: bets $2

Kjolby: calls $2

----- RIVER ----- [8d 7d 6h 8s][6d]

alcaudon: bets $2

Kjolby: calls $2

Los datos de kjolby son 28.80-22-3.40 en 60 manos y tiene un att. to steal blinds de 40.Se que son pocas manos,pero es lo que hay.

El tipo hizo raise do CO y pense que me estaria robando las ciega,la verdad es que los datos del tio te hacen pensar eso,asi que reraise al canto.

Mis preguntas son:

¿Esta manos es demasiado marginal para defender la ciega tan agresivamente o contra gente de este estilo es correcto?

Pille el 7 en el flop y ahi si que tenia que pegar si o si,pero en turn y river no se muy bien como tendria que haber jugado.

Son las primeras manos que estoy jugando en 6max,asi que estoy medio desorientado,a ver si le voy pillando el truco a esto.

12/01/2007 10:52
Re: Empezando en 6max

Vaya,se me paso el cap que me hizo preflop,creo que esto es la clave pero tampoco se muy bien que tendria que haber hecho a partir de ahi.

12/01/2007 13:43
Re: Empezando en 6max

Yo juego 5max y, aunque juego en niveles bajos (0.25/0.50) llevo bastante tiempo. La mano no es marginal en shorthanded, hay muchos autores que defienden raise desde UTG con esa mano. Si te atacan la ciega, un jugador agresivo lo puede hacer hasta con A3 o A2 desde button si la mano le viene muerta o hasta desde el CO. Así que resubirle al CO con A7 me parece razonable. Si luego te vuelve a raisear, como es el caso, depende mucho de la lectura ( y no sé leer los números del PO xd), pero si es muy agresivo yo igualaría para ver el flop. También es verdad que una subida desde CO y luego re-raise da algo de miedo, pero tu primer re-raise pre-flop es perfectamente legítimo y en shorthanded esa mano es muy fuerte. Y después del flop, pues yo hubiera hecho lo mismo que tú, pegar como un campeón; si luego tiene k8 -improbable-, A8 o A6 pues es anecdótico. Y si tenía AA o KK o una pocket pair más alta, pues dependía de la lectura, pero si no te has foldeado ante el cap -y yo no lo haría- luego ya tienes que pegar con tu pareja de 7, según creo. Que alguien me corrija si me equivoco, un saludo a todos.

12/01/2007 14:23
Re: Empezando en 6max

Si,yo leo la mano como tu.Habria que ver que significa ese cap,y en el flop contra que rango de manos estoy delante y contra cuales estoy detras.Puede haber capado con AK,AQ y quizas con AJs y KQs(no se si un jugador agresivo preflop caparia con mas cosas).Creo que de tener AA o KK hubiera limpeado,asi que las descarto.Asi que en el flop estaria por detras contra manos desde QQ hasta 88,o sea hay mas manos en las que yo estaria por detras que en las que estaria por delante.Bueno,esperemos las opiniones de lso demas cracks,muchas gracias por tu analisis.

12/01/2007 15:02
Re: Empezando en 6max

Si piensas que hubiera capeado con AK, AQ, AJs, KQs, y 99-QQ (88 es muy improbable viendo la mesa), entonces hay 40 combinaciones sin pareja, y 30 combinaciones con pareja.



Por tanto, en principio hay más manos de las que estas por delante que por detrás, si es que fuera verdad que su rango de cap es ese. (de todas formas yo pienso que como mínimo KK y AA entran en el rango, nada de limpear!)

12/01/2007 15:20
Re: Empezando en 6max

No se,me da la impresion que hubiera limpeado con esas 2 manos para intentar por lo menos jugar contra la ciega grande.

12/01/2007 15:46
Re: Empezando en 6max

No, yo ni con AA ni con KK limpeo en esa posicion, en todo caso con AA muchas veces no hago cap si tengo posicion para darle la iniciativa al otro y sacarle mas pasta en las siguientes rondas. Si crees que vas por delante, porque subes en el flop? si tiene ak, aq ( son las manos que veo con las que pueda capar), vas por delante, asi que no le veo la razon a subirle. Que siga apostando con sus 3 outs mejor, no?. El unico sentido que le veo a subir aqui es para tirarte ante 3 bet, no porque creas "que vas por delante". Si vas por delante, check-call check-call check-call.

12/01/2007 15:48
Re: Empezando en 6max

Personalmente hacer 3-bet con A7s desde la BB es un movimiento bastante discutible, y si bien puede que tengas cierta ventaja preflop contra su rango, el hecho de que no tengas posición postflop puede hacer que pierdas esa ventaja.

Creo que ATs es un 3-bet claro, y A9s-A8s va justo pero se puede hacer en teoría (calculando equitys) contra un oponente con un ATSB de ~35-40% (tienes una muestra muy pequeña de todas formas como para hacerte una idea sólida), lo mismo para A7s pero todavía con una ventaja más incierta para permitirte hacer 3-bet preflop, incluso podría ser -EV sin contar tus habilidades postflop. Desde luego que de vez en cuando puede ser bueno hacer 3-bet con manos marginales contra oponentes perceptivos, pero no lo tomes como norma. Además la mitad de los ases que juega el CO te dominan, por tanto en esa situación prefiero re-raisear QJs-JTs que A7s.

En resumen, mi consejo es que hagas un simple call preflop, sobre todo si estás empezando como dices.

Una vez te hace cap, tienes que hacer call evidentemente. Su rango puede ser variado, muchos pocket pairs, ases altos y quizás KQs. AA y KK también entran, por supuesto, es muy agresivo y dudo que los limpee demasiado a menudo.

En cuanto al postflop, hay varias opciones. Ha mostrado mucha fuerza preflop y quieres ir al showdown con ese board. La forma más fácil de conseguirlo es mediante el check-call (quizás bet en el river para evitar que pase con overcards, según lo que salga), ya que tampoco tiene excesivos outs si le superas (algunas veces a escalera, otras veces la K o la Q) y es posible que estés claramente por detrás, contra un set u overpair. La línea agresiva que has tomado es peligrosa porque te puedes comer un raise en el turn y tienes una decisión complicada en un bote grande. Ten en cuenta que es agresivo y tienes que tender a dejarle apostar. Con una lectura mejor se podrían elegir mejor las decisiones postflop, así que creo que me decanto por una línea más pasiva para ir al showdown sin pagarle demasiado cuando va por delante y cobrando el máximo que podamos cuando va por detrás porque al menos apostará flop y turn, así que check-call, check-call y luego decidir entre check-call o bet (si dudamos otra vez check-call).

Saludos.

Edito: el señor gafe Lauren también opina lo mismo, lo cual es tranquilizador, solo que yo me enrollo más porque debe ser que estoy más aburrido.

12/01/2007 16:00
Re: Empezando en 6max

Por cierto max tuviste suerte de ke cuando iba a entrar a jugar justo te fuiste :PPPP

pd: yo tb foldeo preflop con esta mano, yo creo que la mayoria de las veces estaras por detras preflop o muy justito, y al no tener posicion lo veo 1 fold claro.

pd2: por otro lado yo defiendo bastante menos la ciega que max, asi ke si el las foldea preflop es 1 fold muy claro hermanito 😄

12/01/2007 16:07
Re: Empezando en 6max

Lauren,creo que Max lo que esta diciendo que lo incorrecto es el 3-bet,no que tendria que haberla foldeado.

12/01/2007 16:29
Re: Empezando en 6max

En mi opinion con a7 estas en 1 situacion muy comprometida. Tienes solo 3 outs contra a-superior o contra pareja superior a 7, y estas en =dad contra cualkier pocket pair, pero ojo, estas fuera de posicion. Todo esto me lleva a pensar que si no tienes un juego post-flop muy bueno debas foldearla. Como yo no soy max y de momento soy 1 paquete, opto por el fold y a otra cosa mariposa.

12/01/2007 17:23
Re: Empezando en 6max

Ya,pero tambien hay que ver contra quien estas jugando.Si tuviera una muestra mas grande y significativa del villano y tuviera los mismos datos no tengo muy claro el fold.Eso si,con tan pocas manos del tipo en cuestion si que es verdad que lo mas razonable hubiera sido el fold.

12/01/2007 17:32
Re: Empezando en 6max

40% de attack blinds no creas que es mucho. Yo mismo tengo un 35% y no voy subiendo con cualkier cosa, por ej contra mi seguramente hubieras estado en inferioridad post-flop, y entre 35% y 40% no creas que cambia mucho la cosa.

13/01/2007 02:16
Re: Empezando en 6max

En la BB no puedes tirar eso.

13/01/2007 13:25
Re: Empezando en 6max

Efectivamente, decía que hay que hacer call. Tienes 3,5:1 y un equity de alrededor del 50% contra su rango. No puedes hacer fold, y con muchas otras manos tampoco puedes aunque tengas inferioridad preflop contra el rango del ladrón, ya que tus pot odds son bastante buenas.

Hay que intentar defender más, y esta es una mano muy clara. No hay estadísticas concretas para el "folded bb to steal" (en límites bajos tengo un 55% más o menos por ejemplo, en límites más altos ese dato baja). Más de un 65-70% es tirar el dinero.

Un saludo.

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