El turn
18 años 8 meses
3.338
Estoy empezando a plantearme muy seriamente foldear cuando alguien me haga checkraise o raise en el turn. Algún farol me comeré, que duda cabe, pero creo que a la larga ahorraré dinero. Veo muchos TAGS que parecen jugar de esta manera. Han capeado preflop, pero cuando les meten un xr en un turn 3 suited foldean. ¿Qué opinais?
Bueno, y cuando un tio checkraisea a dos o mas oponentes ahí si que me queda claro.
Turns en los que no sé si volver a apostar o no:
Raiseo A:heart: KDIAMONd utg y la BB lo ve
Flop K:spade: 8:spade: 3DIAMONd él check, yo bet y él call
Turn T:spade: él check
Aquí empiezo a pensar que lo mejor es otro bet y si hace raise, fold. Si tenía un backdoor aun tenemos que proteger la mano. Pero una vez nos raisea, creo que mínimo tiene dobles y tenemos 3 outs. La mayoría de las veces, color. Y la menor parte, farol. Yo estoy por foldear siempre ya ante un xr. Más putada aun es cuando te hace bet directamente. Eso huele más a farol, pero también hay mucho cabrón suelto que piensa que de este modo te pueden sacar 2 apuestas más en turn y river que si eres de los que foldea a un xr.
Lo mismo pero con K:heart: KDIAMONd y board [K:spade: 8:spade: 3:club😄 T:spade:
Aquí quizás apueste más y no me importe tanto el xr por las outs que tengo para full.
Lo mismo pero con A:heart: KDIAMONd y board [Q:spade: 8:spade: 3:club😄 T:club:
Aquí si que me tiro ante un xr sin pensarmelo dos veces. La duda es si volver a apostar otra vez o no. Cuando hablas primero tampoco sé que hacer. Si apuestas te arriesgas a un raise que no sabes si es toppair, un set, unas dobles, un semibluff... Si haces check y te apuestan no sabes donde coño está tu mano o si está muerta, si el tipo está en un flush draw, si aun tienes outs y cuántas...
Ante más oponentes tiendo a pensar que al menos uno de ellos tiene aunque sea una pareja, lo cual me hace foldear más a menudo por que puede que ligando algo otro pille dobles, color o escalera.
Más turns jodidos proximamente.
18 años 5 meses
12.285
Estoy empezando a plantearme muy seriamente foldear cuando alguien me haga checkraise o raise en el turn. Algún farol me comeré, que duda cabe, pero creo que a la larga ahorraré dinero. Veo muchos TAGS que parecen jugar de esta manera. Han capeado preflop, pero cuando les meten un xr en un turn 3 suited foldean. ¿Qué opinais?
Bueno, y cuando un tio checkraisea a dos o mas oponentes ahí si que me queda claro.
Turns en los que no sé si volver a apostar o no:
Raiseo A:heart: KDIAMONd utg y la BB lo ve
Flop K:spade: 8:spade: 3DIAMONd él check, yo bet y él call
Turn T:spade: él check
Aquí empiezo a pensar que lo mejor es otro bet y si hace raise, fold. Si tenía un backdoor aun tenemos que proteger la mano. Pero una vez nos raisea, creo que mínimo tiene dobles y tenemos 3 outs. La mayoría de las veces, color. Y la menor parte, farol. Yo estoy por foldear siempre ya ante un xr. Más putada aun es cuando te hace bet directamente. Eso huele más a farol, pero también hay mucho cabrón suelto que piensa que de este modo te pueden sacar 2 apuestas más en turn y river que si eres de los que foldea a un xr.
Lo mismo pero con K:heart: KDIAMONd y board [K:spade: 8:spade: 3:club😄 T:spade:
Aquí quizás apueste más y no me importe tanto el xr por las outs que tengo para full.
Lo mismo pero con A:heart: KDIAMONd y board [Q:spade: 8:spade: 3:club😄 T:club:
Aquí si que me tiro ante un xr sin pensarmelo dos veces. La duda es si volver a apostar otra vez o no. Cuando hablas primero tampoco sé que hacer. Si apuestas te arriesgas a un raise que no sabes si es toppair, un set, unas dobles, un semibluff... Si haces check y te apuestan no sabes donde coño está tu mano o si está muerta, si el tipo está en un flush draw, si aun tienes outs y cuántas...
Ante más oponentes tiendo a pensar que al menos uno de ellos tiene aunque sea una pareja, lo cual me hace foldear más a menudo por que puede que ligando algo otro pille dobles, color o escalera.
Más turns jodidos proximamente.
Yo creo que en el primer caso tienes ke llegar al showdown a menos que haya mucha peña en el bote..... y en este caso tb tendrias que ver porke si hay mucha peña, es ke el bote es enorme. Tienes top pair con el mejor kicker. Creo que foldear seria un tremendo error. Un saludo.
18 años 8 meses
3.338
Creo que si desde que empecé a jugar hubiese foldeado a los checkraises en el turn ahora tendría bastante más pasta. Para un farol a las mil que pillas te comes el color otras 999.
Por ejemplo, si tienes que pagar 2 bb más en un bote que tiene unas 6 bb.. necesitas que tu rival te esté faroleando 1 de cada 3 veces. No sé... ¿nadie más suelta toppair? ¿lo correcto es pagar otras dos apuestas y no darle importancia?
18 años 7 meses
1.084
joder mandelbrot no podría estar mas deacuerdo contigo, a mi me pasa exactamente lo mismo, con los check-raise que me he comido o simplemente los raise a mis bets que he terminado viendo creo que he perdido una buena pasta. A mi tampoco me salen las cuentas.
18 años 9 meses
11.048
no sé, depende de su AF en el flop y en el turn. Si lo tienen bajo en el turn sí que estoy de acuerdo, pero si lo tienen alto no puedes tirarte siempre. Si lo tienen bajo en el flop, y alto o medio en el turn o river, esperará entonces para raisear a esas calles. Ciertamente es muy dificil afinar y muchas veces no sabes dónde estás. En el primer caso, son 2 BB adicionales para ganar 9. Basta con llevarte el bote 1 de cada 4'5 veces, creo que a no ser que el rival sea pasivo en el turn hay que verlo.
Por ejemplo, una mano de hoy de robo de ciegas. Un tío 26.3/10.5/1.5; pero en el flop tenía AFF 1.2 y en el turn AFT 2.5. Me la jugué y salió bien (se le notaba dubitativo en la mano, por eso le metí). Muchos TAG se tiran en el turn si le resuben automáticamente.
Party Poker 0.50/1 Hold'em (9 handed) Conversor de manos en www.Poquer-Red.com
Preflop: Oreo is BB with ADIAMONd, 5:club:.
6 folds, SB raises, Oreo calls.
Flop: (4 SB) J:spade:, K:heart:, Q:spade: (3 players)
SB bets, Oreo calls.
Turn: (3 BB) 9:spade: (3 players)
SB bets, Oreo raises, SB folds.
Final Pot: 6 BB
Resultado de la mano debajo en blanco
Oreo doesn't show.
Button doesn't show.
Outcome: Oreo wins 5.50 BB. Button wins 0.50 BB.
18 años 3 meses
204
Creo que el problema de la jugada que planteas no es la jugada en si, en donde también estoy de acuerdo contigo, sino que cuando hagamos ese fold y haya algun jugador con los ojos abiertos se dará cuenta de lo que estamos haciendo y luego nos tirarán muchos bluffs de esta manera y estaremos perdiendo dinero.
Un saludo.
18 años 8 meses
3.338
Pues sí, de hecho yo apunto quien se tira ante un xr para probar mas adelante a clavarle un farol.
Esta noche he hecho algún call down de esos con board paired y, oh vaya, siempre tenían trips. Algún otro me lo he ahorrado, sobre todo los que checkraisean a más de un oponente. Suerte que los otros han seguido y, oh vaya, trips otra vez. Si es que es de cajón. Raiseas AK, un pez hace cold call y el flop es JJK. En el turn te checkraisea JT, AJ, J2, ains...
En fin, seguiré "investigando" sobre los posibles beneficios de un call down tras un checkraise de board paired o que se vuelve 3 suited..
¿Existe alguna respuesta? ¿Alguien la tiene?
18 años 9 meses
11.048
contra un pasivo en el turn (y en general) y la mesa doblada (board paired), ch-r es signo de trips en un alto porcentaje. Ahí es necesario ahorrarse las apuestas, aunque no te puedes fiar ni de tu padre. Pero si el bote es grande no lo tires siempre, que como te han dicho, te chulearán.
18 años 7 meses
3.514
En un board de ese tipo el CR de un pasivo en el turn sólo indica una cosa: tiene jugada muy cercana a las nuts. Pero siempre. Asi que sin la seguridad de ir por delante o un cañon de draw y odds suficientes, fold claro.
Si el CR es de un TA es más factible el call-down, porque casi siempre nos va a presionar si sospecha que no hemos pegado y estamos con overcards o un draw, aunque el tenga lo mismo.
18 años 8 meses
3.338
Gracias a todos, voy a intentar un poco eso. Contra pasivos y peces tender más al fold... contra TAGS, maníacos y agresivos en general.. más call down. Ya os contaré.
18 años 5 meses
12.285
Mas tarde me kede pensando en este post y llegue a la misma conclusion.... si ves que es ultrapasivo, el fold puede ser la opcion. Pero si ves que tiene agresividad, hay que llegar al showdown. Fijate siempre en el tamaño del bote, esta puede ser la clave entre llegar al showdown o hacer fold, aparte de la agresividad del rival. Un saludo.