El poder del miniraise
18 años 3 meses
2.733
Llevo ya tres meses jugando omaha a tiempo completo y la verdad es que a día de hoy el NL me aburre. Es como el paso de Limit a NL. Eso me ha pasaso con el omaha.
Quería comentar un par de cosas que se me dan muy a menudo.
Es el tema de la agresividad.
1- El poder del miniraise. Hará un mes me senté con un tipo en la mesa que cada vez que yo subía me hacía miniraise con posición. Me volvió totalmente loco. Hará unas tres semanas que empleo esa táctica y es espectacular lo bien que funciona.
Cuando un tipo agro de los que entran al bote preflop siempre a pot (hablo de mesa corta), antes con posición y con manos del tipo QQ45 con un suit, 4589, 5578 y manos de ese tipo hacía call y si enganchaba el flop, pues a batallar. La mayoria de flops ante su bet era fold mío y era una barbaridad lo que invertía para ¨pinchar ¨algo
Ahora lo que hago en miniraise. Es acojonante como 9 de cada 10 veces te hacen call y check en el flop. El tema es que la mayoría de gente opta por no engordar el bote preflop sin posición. Lo que ocurre es que pillas el mando de la mano, y no sabeis la cantidad de veces que hacen fold ante aupestas de medio bote en el flop. Pero a parte de esa ventaja, es que con manos del tipo 5589 4568... me llevo botes enormes de gente que no me pone en esa mano.
Entiendo que es complicado, pues si les hago miniraise y me hacen pot, por implicitas puedo pagar y tengo yo la posición. Vamos, que es complicado el luchar contra esas cosas.
El tema de la apuesta de conticuación depende mucho del flop que alga, pero por una pequeña inversión preflop, podemos ver la cuarta carta y lo más importante.. llevar la voz cantante
No sé si alguien más emplea eso, pero la verdad es que me está dando unos resultados espectaculares.
Ya me contareis como lo veis y como luchar contra eso.
Un saludo
16 años 10 meses
159
Hola Amatos, a mí me pasó exactamente lo mismo, el nl me empezó a aburrir y eso que ganaba pasta, probé el omaha y me enganchó. Al principio jugaba tight pero mis resultados al cabo del primer mes( solo juego hu) fueron practicamente even, eso si con el rakeback no estuvo mal, el caso es que aprendí por propia experiencia eso del mini raise, y me fue bastante bien porque normalmente el villano siempre chekea, y nosotros podemos engordar el bote si pillamos mostruo, o dejarlo pequeño. Así he estado como 4 meses( en los dos útlimos casi no tocaba el nl) pero me he dado cuenta que no me sale rentable, a lo primero no entendia como no ganaba un pastón con este juego viendo con que me pagaban los villanos, pero después me di cuenta que en el fondo cada dos por tres nos ponemos allin y estamos casi siempre en un 60/40 vamos que el corazón en cada mano le da a lo suyo. Así que al ver que los beneficios en 4 meses no eran lo suyo, me he vuelto al nl. Así que mi modesta opinión sobre el mini raise, es que es una forma óptima de jugar en omaha pero debido a que cada pollo se cuanta 1000 outs pues cada dos por tres nos enfrentamos allin.
si no es molestia cuentame tus resultados en omaha, ojo no la cantidad, sino si le sacas mas provecho que al nl, mi experiencia ya te lo he dicho creo que en omaha al final se compensan bastantes las cosas.
saludos
16 años 8 meses
11
Hombre yo el miniraise lo uso para situarme en la mano,para poder acortar un poco el enorme rango de mis rivales.
Yo ante jugadores de los que tu hablas(loose agro..clasicos de omaha sh) opto mas por meterle POT.
Y el Cbet pues tengo un Standard,meto casi siempre contra weak,y contra los otros en funcion del flop.
Es un tema interesante el del miniraise, pero se tiene que dar la situacion que tengas posicion y que no haya ningun caller.....que las ciegas no sean excesivamente loose...nu se...
Saludos...
16 años 11 meses
1.398
No estaría mal un video :D
18 años 3 meses
2.733
Los resultados de estos tres meses, pues como siempre. El 2/4 y el 3/6 reventado. El 5/10 con bastantes buenos numeros. Y dos palmadotes en 10/20 y dos más en 25/50 donde veo una diferencia abismal en cuanto al juego.
Yo creo que en el 2/4 y el 3/6 se puede ganar mucho más que en holdem.
Me llevo una sensación que es que en Nl en 5/10 y 10/20 las mesas están llenas de pros regulares (hablo de stars), y cada día se ven menos jugadores que lo regalen. Sin seleccion de mesas, es jodido el ganar (yo los últmos meses sin selección de mesas gane poquísimo o incluso even)
Lo que observo cada vez que me siento en una mesa de omaha es que veo dos jugadores de media malísimos (como hace tres años en las de NL, que es impensable a día de hoy en esos niveles). Por no hablar de peña que entra y que estoy convencido que no se sabe las reglas. Que también los hay, y no son pocos.
Y un comentario más:
casi siempre en un 60/40 vamos que el corazón en cada mano le da a lo suyo.
öjala siempre que acabe in esté en esa situación, pq sencillamente ganaré mucho dinero.
Lo que si que es verdad es que el tema de la varianza es jodido y el controlar el tilt.. eso ni comentarlo.
Es demasiado pronto para saber si es más rentable, pues sólo llevo tres meses (y esas manos que hago yo en tres meses, Vedast lñas hace en una semana...), pero la impresión que me llega es que es muy explotable
Un saludo
16 años 10 meses
1.907
si no sufiera de tilt yo jajajajaa seria millonario en el poker!! pero es solo un hobby para mi! , yo le hice la cruz al omaha en vivo despues de un ostionnn gigantisimo y lo del miniraise q hablas , lo hago muy a menudo , solo con posicion y suited conectors , aaxx repot, del resto standar juego, saludos crack!
17 años 4 meses
1.097
si no sufiera de tilt yo jajajajaa seria millonario en el poker!! pero es solo un hobby para mi! , yo le hice la cruz al omaha en vivo despues de un ostionnn gigantisimo y lo del miniraise q hablas , lo hago muy a menudo , solo con posicion y suited conectors , aaxx repot, del resto standar juego, saludos crack!
Y no es demasiado anunciar a los cuatro vientos lo que llevas? Con suited-connectors miniraise, con AAXX repot ? Supongo que variarás contra los regs porque si no...
Salut,
PD: Y espero que no sólo te dejaras omaha en vivo y no online 😄
16 años 10 meses
159
Y un comentario más:
casi siempre en un 60/40 vamos que el corazón en cada mano le da a lo suyo.
öjala siempre que acabe in esté en esa situación, pq sencillamente ganaré mucho dinero.
Lo que si que es verdad es que el tema de la varianza es jodido y el controlar el tilt.. eso ni comentarlo.
Es demasiado pronto para saber si es más rentable, pues sólo llevo tres meses (y esas manos que hago yo en tres meses, Vedast lñas hace en una semana...), pero la impresión que me llega es que es muy explotable
Un saludo
Me he expresado mal, lo que quiero decir es que siempre creemos (por lo menos yo... i am fish) que estaba con un 60/40 y luego no era así( 55/45). jejeje. Lo del tilt yo creo que es peor que NL( lo de tener un megapryecto y ver que te paga con AAxx y lo único que sucede es que se doble otra carta para darle dobles....), con jugadas como esas me pasaba como a tí, pensaba que era super-explotable, pero al final lo que hecho es no ganar tanto como nl.
De todas formas yo jugaba hu en formato sit, y la agresividad es terrible.
Ya comentarás cuando juegues mas manos si el ratio de beneficios es mejor que en nl, porque la verdad es que siempre he tenido esa curiosidad, no conozco todavía alguien que siendo ganador en nl le de mas beneficios el omaha, ojo jugando una gran cantidad de manos. Y si no mira los high stakes de ft como se pasan los beneficios unos a otros cada mes en cambio en nl, hay mas dieferencia.
saludos
16 años 10 meses
1.907
Y no es demasiado anunciar a los cuatro vientos lo que llevas? Con suited-connectors miniraise, con AAXX repot ? Supongo que variarás contra los regs porque si no...
Salut,
PD: Y espero que no sólo te dejaras omaha en vivo y no online 😄
jajajaja osea mi juego no es robotizado eso depende de la mesa , contra los regulares tienes q jugarles tricky para poderlos pelar,vs los peces tight agresive , its to easy! ademas mi juego es muy poc predecible y juego en muchas salas y el unico nick q me conocen es el de ps resalut
16 años 11 meses
39
Volviendo a los miniraise...
En este "nightmare game" donde la gente sólo ve el botón de POT y que lo normal sea "veamos el flop y si tengo algo POT!!" una apuesta diferente hace pensar "uhhh ya me ha cazado, quiere que le pague...pues no voy a hacerlo!".
Yo, como tucontrami descubrí lo del miniraise por propia experiencia pero realmente creo que funciona con los más fish de la mesa y que con los jugadores más experimentados o más regulares es menos efectivo aunque tiene un efecto "mosqueante".
Por otro lado, como apuntáis varios de vosotros es verdad que parece que es más fácil encontrar a fish en esta modalidad además de que es más "divertida" con tanto proyecto.
La información es poder y el Holde'm NL está plagada de ella y cualquiera con esfuerzo y tiempo puede convertirse en un estudioso del juego y se convierte en otro competidor más cosa que también podría hacer con Omaha pero como no es el "juego de moda" y la información es mucho más escasa (véase este foro como ejemplo de ello) quizás haya más salto de nivel entre los jugadores lo que puede ser una ventaja beneficiosa 😄
Un saludo
17 años 6 meses
83
Hola Tomeu, mi opinion es que el mini raise solo te puede funcionar con jugadores con poca esperiencia en omaha puesto que un buen jugador nunca te va a dar carta gratis aunque tu hayas llevado la iniciativa pre-flop y hara una apuesta de 1/2 bote de cara si el flop le favorece, con esto el que controla el tamaño del bote es él y depende de tu reacción sabrá donde se encuentra y a la minima sensación de debilidad ya eres suyo en cuarta. En niveles a partir del 2-4 creo que el mini raise te hará perder mas que ganar.
18 años 3 meses
2.733
si yo yengo claro que este tema es así. Lo único es que 9 de cada 10 simplemente ven y despues el 80% de las veces checkean flop a la espera de que betees tú.
Yo en omaha me la sopla quien lleve la iniciativa preflop. Si estoy sin posición y quiero un bote gordo saldré pegando postflp.
Por norma general, a no ser que tenga muy claro que el tipo va a hacer el cont bet para yo C/R, pegop de cara como bien dices.
Pero el tema es que veo que funciona. Claro que sólo són unas cientas de manos haciendolo, pero la sensación que me llevo es que funciona
Un saludo
18 años 9 meses
54
Diooooos, cuanto tiempo sin postear... parece mentira que haya tenido que ser el fish de Amatos quien haya tenido que despertar mi instinto posteador.
He estado leyendo el post por encima porque soy muy gandúl así que a lo mejor lo que comento alguién lo a puesto por ahí, pero no pidais peras al olmo que bastante me cuesta esto ya 😄
El caso es qué creo no haber leído ningún comentario sobre los stacks nuestros y del contrario cuando hacemos ese miniraise, os lo digo porque si lo que buscamos como decía Amatos en el fondo es despistar al contrario y llevar la iniciativa.... bueno lo explicaré con un ejemplo.
Pondremos un primer ejemplo de full stack de ambos (Amatos luego haces tu el análisis de otras situaciones)
2/4 PLO
UTG dimoni (400$) bet a 14
UTG+1 amatos (401$, me cubre jeje) miniraise a 28
suponemos que todos se tiran....
dimoni SIEMPRE miniraise 56..... ¿porque?
en esos momentos el stack de dimoni es (330$)
el de Amatos (379$)
Si Amatos:
Fold: Me parto el culo y se lo estoy restrgando todo el rato
Call: Pierde el sentido de lo que quería hacer en su primer miniraise y el bote ahora ya es de 118$ y el que puede estar mosqueado es él, yo le voy a pegar de cara el pot o medio pot según lo que vea y a ver en que jugada me pone... (porque huevos sé que tiene)
Miniraise: 112$ el muy cabezón insiste en su idea de mosquear con posición pero la siguiente apuesta de dimoni ya nunca puede ser un call, puede decidir foldear como una perra (10%) o meterle el pot all-in pa que piense él...
Raise Pot: joder no sé cuanto es... 230$??... aqui la diferencia es que dimoni sólo ha arriesgado 56$ a la hora de tomar la decisión final de meterse allin a un flip o 55/45 o 60/40 (como véis no le estoy dando importancia a las manos), ir allin o no aquí ya depende de cada uno y "un poco de las cartas 😄)" pero lo importante es que es idiota de Amatos jamás tendrá la ventaja de la posición en el flop contra dimoni sin que le cueste "un poquito" más que un simple miniraise.
jejejeje.
Joder que duro es esto de postear, ya sé porque hacia tanto tiempo que no lo hacía.
Bueno a ver que opináis de lo que os expongo. Yo llevo 2 semanas jugando omaha en 0.05/0.1
😄)
18 años 9 meses
54
jeje y esto ha pasado mientras probaba..
Poker Stars $0.50/$1.00 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter
pauliemunie (BTN): $81.65
thunder32us (SB): $163.40
Hero (BB): $100.00
Balboa22 (UTG): $89.00
PKRM5TR (MP): $113.05
homeboy27 (CO): $174.45
Pre Flop: ($1.50) Hero is BB with 4
2
8
8
Balboa22 calls $1, PKRM5TR calls $1, 1 fold, pauliemunie calls $1, thunder32us calls $0.50, Hero raises to $2, Balboa22 calls $1, PKRM5TR calls $1, pauliemunie calls $1, thunder32us calls $1
Flop: ($10.00) 4 2 9
(5 players)
thunder32us checks, Hero bets $6, Balboa22 folds, PKRM5TR folds, pauliemunie folds, thunder32us folds
Final Pot: $10.00
Hero mucks 4 2 8 8
Hero wins $9.50
(Rake: $0.50)
------------
Este unas manos después con mejor resultado 😄
Poker Stars $0.50/$1.00 Pot Limit Omaha Hi - 5 players
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter
pauliemunie (UTG): $82.85
Hero (CO): $107.00
Balboa22 (BTN): $121.80
PKRM5TR (SB): $80.35
adr1 (BB): $95.20
Hero posts a big blind ($1)
Pre Flop: ($2.50) Hero is CO with T A Q J
pauliemunie calls $1, Hero raises to $2, Balboa22 calls $2, PKRM5TR calls $1.50, adr1 calls $1, pauliemunie calls $1
Flop: ($10.00) J 5 Q (5 players)
PKRM5TR bets $5, adr1 folds, pauliemunie folds, Hero raises to $24.50, Balboa22 folds, PKRM5TR calls $19.50
Turn: ($59.00) 3 (2 players)
PKRM5TR checks, Hero bets $57, PKRM5TR calls $53.85 all in
River: ($166.70) Q (2 players - 1 is all in)
Final Pot: $166.70
Hero shows T A Q J (a full house, Queens full of Jacks)
PKRM5TR shows 8 T K K (a flush, Queen high)
Hero wins $164.70
(Rake: $2.00)
16 años 10 meses
159
Lo que postea Dimoni no es mas que lo que vengo diciendo mucho llevar el control del pot y tal, y al final allin, y a enfrentarnos a un 45/55. Porque tu tienes un buen draw, pero si tuvieras la mano del el dime que no lo harías igual...
De la primera mano, no me gusta porque el miniraise no lo empleas con posición y encima en el flop metes cuando queda por hablar toda la mesa, qeu decision tomas si te resuben¿?... y si te hacen call....¿?
saludos
18 años 9 meses
54
jeje, tranquilo la primera mano lo estaba haciendo de coña y la he posteado porque me ha echo gracia...
conforme me he metido en la mesa (si te fijas tengo 100$) he hecho el miniraise, me ha pagado toda la mesa y en el flop he metido medio pot, se ha tirado todo el mundo y me ha hecho gracia pero no deja de mostrar lo que dice Amatos que la peña se tira mucho cuando tu has llevado la iniciativa preflop.
un saludo,
17 años 9 meses
60
En mi humilde opinión, el reraise preflop con posición es una estrategia clave, básica y genuina de deep stacks. Cuando los stacks de los jugadores son grandes, ni odds, ni cartas, ni lecturas... Lo único que importan son los stacks, y el miedo de los jugadores a perder un stack entero (ojo, no un buy in, sino 4 o 5) por una jugada tonta.
Cuando se está con short o middle stack, es una estrategia complicada. En niveles bajos no suele funcionar porque la gente está loca, y en niveles altos porque la gente no es tonta, pero lo cierto es que las mesas shorthanded de Pokerstars están en general llenas de nut peddlers y nits y jugar un juego ultra LAG preflop y en el flop suele funcionar bastante bien, si sabes leer cuándo te están rebotando con mano y cuándo no, así que lo que dice amatos, aplicado con cautela y siempre vigilando los tamaños de los stacks de todos los jugadores, funciona.
Pero vamos, que cualquier cosa que se diga en este juego en contra de las teorías de Dimoni suele ser acertada... :p
17 años 10 meses
933
Miniraise o casimaxraise,no??
Yo hago mucho resubir sobre 3/4 del bote y es verdad que PRACTICAMENTE NUNCA te resuben.
Prefiero 3/4 xq asi si te resuben es mucho menos que si hubieras metido el bote y queda mas margen para hacer call sabiendo que la mano del rival es AAxx(95% de las veces que te resuben) y si le tiens al ver el flop.
Que aun en muchos casos ssabiendo que el rival tiene AAxx le haras foldear en algunos flops en los que puedes apostar aun sin ligar.