Dudas en esta mano
15 años 8 meses
225
Buenas:
Antes de nada comentar que no me aclaro con el convertidor de manos y cuelgo la mano manualmente. Pido disculpas.
La mano la jugamos tres jugadores, el Dealer SB y BB en guerra de ciegas.
Dealing down cards
Dealt to Peyote669 [Tc Ts]
Peyote669 posts the small blind of $0.25
svetlana26 posts the big blind of $0.50
caller0260 folds.
jesutova folds.
duendemoe folds.
deloitte189 raises to $1.
Peyote669 raises to $1.50.
svetlana26 calls $1.
deloitte189 raises to $2.
Peyote669 calls $0.50.
svetlana26 calls $0.50.
Dealing Flop [Th 5d 8d]
Peyote669 checks.
svetlana26 checks.
deloitte189 bets $0.50.
Peyote669 raises to $1.
svetlana26 calls $1.
deloitte189 raises to $1.50.
Peyote669 raises to $2.
svetlana26 calls $1.
deloitte189 calls $0.50.
Dealing Turn [9c]
Peyote669 bets $1.
svetlana26 raises to $2.
deloitte189 folds.
Peyote669 calls $1.
Dealing River [7h]
Peyote669 checks.
svetlana26 bets $1.
Peyote669 calls $1.
Peyote669 shows [Tc Ts]
Peyote669 has Three of a Kind, Tens
svetlana26 shows [5c 5h]
svetlana26 has Three of a Kind, Fives
Peyote669 wins $17.10
Los datos de los villanos son los siguientes:
Svetlana26 VPI: 37
Agrr Factor turn 3.00
Agrr freq:54
Deloitte 189 VPI: 25 (Este tio lo tengo catalogado de TAG) Le ponía en la mano un big pair.
Agrr Factor preflop 1.67
Agrr freq:57
Mi pregunta es la siguiente ¿Cuando el en turn sale el 9 (Una carta que completa muhos draws) y el BB nos raisea es correcto hacer calldown?
Mi reflexión fue la siguiente el pot ofrece un 15/1. Por ello con ganar la mano una de 15 veces puede estar justificado. ¿Qué opinais?
Gracias.
PD: ¿Qué opinais del bet en el river de mi rival?
15 años 11 meses
146
Yo al oponente lo ponia en un trio menor que el tuyo o en un proyecto de color con As.
15 años 9 meses
2.346
El fold esta fuera de toda dudas, HU por mucho draw que haya, con TP o mejor el calldown casi siempre esta justificado.
Contra este villano, en especial, yo habria hecho un 3bet. Tienes razon que completa el draw de escalera en el turn, pero el amigo es bastante agresivo en el turn, asi que mejor 3bet y lead river. Ante un 4bet en el turn, call down.
El river es bastante interesante, pues coloca la cuarta de escalera. En este caso *yo* habria hecho check/call, ya que este tipo va a betear si o si al mostrar nosotros debilidad. (esto suponiendo que hemos hecho el 3bet en el turn).
15 años 11 meses
146
15 años 11 meses
146
Yo al oponente lo ponia en un trio menor que el tuyo o en un proyecto de color con As.
sajumeri
me equivoque con lo de 96 yJ9. Las manos posibles que te ganaban era JQ,76 y J7. Las dos ultimas son improbables que las tuvieran segun mi argumento de antes y JQ quizas la tuviera, pero aun asi hubiera hecho 3 bet porque su rango de subida es muy amplio
15 años 11 meses
146
y en el river habria hecho bet y si resube call
16 años 11 meses
205
La decisión es entre call down y 3 bet en el turn.
Con lo agresivo que es este muchacho Svetlana, yo 3 betearía y lideraría el river.
En caso de que el tipo hiciera 4 bet en el turn, haría check-call en el river.
15 años 8 meses
113
A mi me gusta el call en el turn, ese raise aparenta una escalera, posiblemente JQ, tal y como fue la mano. Con un draw no tendría sentido su raise con otro detrás por hablar, así que escalera es lo más probable, un trío inferior puede ser (aunque mal jugado en el flop) o dobles parejas con el 9 (casi imposible por su juego en el flop).
Tirarte ni te lo plantees con ese pedazo bote y esa mano, además en el turn tienes 10 outs (21,74%) para mejorar a full o poker en la última carta. Si lleva escalera y tú mejoras puedes conseguir alguna big bet extra en la última calle.
Su bet en el river parece razonable, tu juego aparenta AA, KK, QQ como manos más probables. Pero su slowplay en el flop muy malo.
Para mi, bien jugado por tu parte.
15 años 8 meses
225
15 años 8 meses
113
A mi me gusta el call en el turn, ese raise aparenta una escalera, posiblemente JQ, tal y como fue la mano. Con un draw no tendría sentido su raise con otro detrás por hablar, así que escalera es lo más probable, un trío inferior puede ser (aunque mal jugado en el flop) o dobles parejas con el 9 (casi imposible por su juego en el flop).
Tirarte ni te lo plantees con ese pedazo bote y esa mano, además en el turn tienes 10 outs (21,74%) para mejorar a full o poker en la última carta. Si lleva escalera y tú mejoras puedes conseguir alguna big bet extra en la última calle.
Su bet en el river parece razonable, tu juego aparenta AA, KK, QQ como manos más probables. Pero su slowplay en el flop muy malo.
Para mi, bien jugado por tu parte.
kurt0A mi me gusta el call en el turn, ese raise aparenta una escalera, posiblemente JQ, tal y como fue la mano.
Su bet en el river parece razonable, tu juego aparenta AA, KK, QQ como manos más probables. Pero su slowplay en el flop muy malo.
Para mi, bien jugado por tu parte.
Yo decidí no hacer 3 bets porqué él, tanto preflop como en el flop juega muy pasivamente. Contra el reraise preflop el solo hace call y en el cap del flop el nos deja llevar la iniciativa al Dealer y a mi. Por ello la mano más razonable para explicar su conducta me parece el draw a la escalera (JQ).
Acerca del bet en el river no le veo mucho valor. Si tuviese A-T con la carta scary del turn me podría haber tirado o darme check. Además, la carta del river ya pone en el board 4 cartas seguidas y solo te van a ver con cosas muy serias la apuesta (set/overpair/dobles parejas). En este caso las dobles las podemos descartar ya que no explican mi juego en las calles anteriores. Yo su hubiese sido mi rival me hubiese dado free showdown (es un poco cobarde pero 4 cartas seguidas en el board con botton set no merece un bet en nuestros niveles).
De todas maneras también entiendo el 3bets en el turn. Gracias.
18 años 4 meses
1.205
Yo creo que estoy con kurt. A mi el call al raise del turn me gusta. Creo que 3bet es demasiado agresivo... si conociera mejor al rival quizas sería un 3bet obligado, pero sin saber nada sobre el excepto 2 o 3 stats no me atrevo a decir 3bet.
Tened en cuenta que es mucho más probable un QJ (hay 16 posibles combinaciones de esta mano) que un set (podría ser 55 88 y 99, y sólo quedan libres 3 combinaciones de cada una de esas manos) o una doble pareja (por ejemplo T9 tiene también sólo 3 combinaciones y eso sí, 89 tendría 9 combinaciones).
De todas formas 3bet tampoco me parece mal porque tenemos muchos outs contra escalera en el caso de que la tenga, pero tampoco me parece que sea un 3bet muy claro.
Por lo demás bien jugado!
15 años 9 meses
2.346
15 años 8 meses
113
A mi me gusta el call en el turn, ese raise aparenta una escalera, posiblemente JQ, tal y como fue la mano. Con un draw no tendría sentido su raise con otro detrás por hablar, así que escalera es lo más probable, un trío inferior puede ser (aunque mal jugado en el flop) o dobles parejas con el 9 (casi imposible por su juego en el flop).
Tirarte ni te lo plantees con ese pedazo bote y esa mano, además en el turn tienes 10 outs (21,74%) para mejorar a full o poker en la última carta. Si lleva escalera y tú mejoras puedes conseguir alguna big bet extra en la última calle.
Su bet en el river parece razonable, tu juego aparenta AA, KK, QQ como manos más probables. Pero su slowplay en el flop muy malo.
Para mi, bien jugado por tu parte.
15 años 8 meses
225
kurt0A mi me gusta el call en el turn, ese raise aparenta una escalera, posiblemente JQ, tal y como fue la mano.
Su bet en el river parece razonable, tu juego aparenta AA, KK, QQ como manos más probables. Pero su slowplay en el flop muy malo.
Para mi, bien jugado por tu parte.
Yo decidí no hacer 3 bets porqué él, tanto preflop como en el flop juega muy pasivamente. Contra el reraise preflop el solo hace call y en el cap del flop el nos deja llevar la iniciativa al Dealer y a mi. Por ello la mano más razonable para explicar su conducta me parece el draw a la escalera (JQ).
Acerca del bet en el river no le veo mucho valor. Si tuviese A-T con la carta scary del turn me podría haber tirado o darme check. Además, la carta del river ya pone en el board 4 cartas seguidas y solo te van a ver con cosas muy serias la apuesta (set/overpair/dobles parejas). En este caso las dobles las podemos descartar ya que no explican mi juego en las calles anteriores. Yo su hubiese sido mi rival me hubiese dado free showdown (es un poco cobarde pero 4 cartas seguidas en el board con botton set no merece un bet en nuestros niveles).
De todas maneras también entiendo el 3bets en el turn. Gracias.
peyot
Acerca del bet en el river no le veo mucho valor. Si tuviese A-T con la carta scary del turn me podría haber tirado o darme check. Además, la carta del river ya pone en el board 4 cartas seguidas y solo te van a ver con cosas muy serias la apuesta (set/overpair/dobles parejas). En este caso las dobles las podemos descartar ya que no explican mi juego en las calles anteriores. Yo su hubiese sido mi rival me hubiese dado free showdown (es un poco cobarde pero 4 cartas seguidas en el board con botton set no merece un bet en nuestros niveles).
Yo digo lo de 3bet turn y lead river en general, saliendo la cuarta de escalera me doy un check call despues de hacer el 3bet, ya que el villano va a apostar si o si. Si hubiera salido un blank o mejorado nuestra mano, entonces bet river despues del 3b turn.
Aposte por el 3bet pq veo q es un tio extremadamente agresivo en turn, si encima dices q juega pasivo el flop, aun mas razones para hacer el 3bet en el turn. Es de los tipos q esperan al turn para raisear sus buenas manos 😄
creo q los dos enfoques son buenos.
18 años 4 meses
1.205
15 años 8 meses
113
A mi me gusta el call en el turn, ese raise aparenta una escalera, posiblemente JQ, tal y como fue la mano. Con un draw no tendría sentido su raise con otro detrás por hablar, así que escalera es lo más probable, un trío inferior puede ser (aunque mal jugado en el flop) o dobles parejas con el 9 (casi imposible por su juego en el flop).
Tirarte ni te lo plantees con ese pedazo bote y esa mano, además en el turn tienes 10 outs (21,74%) para mejorar a full o poker en la última carta. Si lleva escalera y tú mejoras puedes conseguir alguna big bet extra en la última calle.
Su bet en el river parece razonable, tu juego aparenta AA, KK, QQ como manos más probables. Pero su slowplay en el flop muy malo.
Para mi, bien jugado por tu parte.
15 años 8 meses
225
kurt0A mi me gusta el call en el turn, ese raise aparenta una escalera, posiblemente JQ, tal y como fue la mano.
Su bet en el river parece razonable, tu juego aparenta AA, KK, QQ como manos más probables. Pero su slowplay en el flop muy malo.
Para mi, bien jugado por tu parte.
Yo decidí no hacer 3 bets porqué él, tanto preflop como en el flop juega muy pasivamente. Contra el reraise preflop el solo hace call y en el cap del flop el nos deja llevar la iniciativa al Dealer y a mi. Por ello la mano más razonable para explicar su conducta me parece el draw a la escalera (JQ).
Acerca del bet en el river no le veo mucho valor. Si tuviese A-T con la carta scary del turn me podría haber tirado o darme check. Además, la carta del river ya pone en el board 4 cartas seguidas y solo te van a ver con cosas muy serias la apuesta (set/overpair/dobles parejas). En este caso las dobles las podemos descartar ya que no explican mi juego en las calles anteriores. Yo su hubiese sido mi rival me hubiese dado free showdown (es un poco cobarde pero 4 cartas seguidas en el board con botton set no merece un bet en nuestros niveles).
De todas maneras también entiendo el 3bets en el turn. Gracias.
15 años 9 meses
2.346
peyot
Acerca del bet en el river no le veo mucho valor. Si tuviese A-T con la carta scary del turn me podría haber tirado o darme check. Además, la carta del river ya pone en el board 4 cartas seguidas y solo te van a ver con cosas muy serias la apuesta (set/overpair/dobles parejas). En este caso las dobles las podemos descartar ya que no explican mi juego en las calles anteriores. Yo su hubiese sido mi rival me hubiese dado free showdown (es un poco cobarde pero 4 cartas seguidas en el board con botton set no merece un bet en nuestros niveles).
Yo digo lo de 3bet turn y lead river en general, saliendo la cuarta de escalera me doy un check call despues de hacer el 3bet, ya que el villano va a apostar si o si. Si hubiera salido un blank o mejorado nuestra mano, entonces bet river despues del 3b turn.
Aposte por el 3bet pq veo q es un tio extremadamente agresivo en turn, si encima dices q juega pasivo el flop, aun mas razones para hacer el 3bet en el turn. Es de los tipos q esperan al turn para raisear sus buenas manos 😄
creo q los dos enfoques son buenos.
DredoYo digo lo de 3bet turn y lead river en general, saliendo la cuarta de escalera me doy un check call despues de hacer el 3bet, ya que el villano va a apostar si o si. Si hubiera salido un blank o mejorado nuestra mano, entonces bet river despues del 3b turn.
Ahí discrepo. Yo creo que el villano (si es decente) sólo va a apostar el river cuando te tiene superado. Cuando tu set sea la mejor mano es muy posible que haga check (creo que rara vez hará un farol o un bet por valor con una mano mediocre, ya que despues de haber hecho tu 3bet turn, ese check tiene toda la pinta de un check-call defensivo).
Por tanto es posible que un bet sea una idea mejor que checkcall. Sobre todo teniendo en cuenta que si no nos hizo cap turn es muy posible que no tenga QJ.
15 años 9 meses
2.346
15 años 8 meses
113
A mi me gusta el call en el turn, ese raise aparenta una escalera, posiblemente JQ, tal y como fue la mano. Con un draw no tendría sentido su raise con otro detrás por hablar, así que escalera es lo más probable, un trío inferior puede ser (aunque mal jugado en el flop) o dobles parejas con el 9 (casi imposible por su juego en el flop).
Tirarte ni te lo plantees con ese pedazo bote y esa mano, además en el turn tienes 10 outs (21,74%) para mejorar a full o poker en la última carta. Si lleva escalera y tú mejoras puedes conseguir alguna big bet extra en la última calle.
Su bet en el river parece razonable, tu juego aparenta AA, KK, QQ como manos más probables. Pero su slowplay en el flop muy malo.
Para mi, bien jugado por tu parte.
15 años 8 meses
225
kurt0A mi me gusta el call en el turn, ese raise aparenta una escalera, posiblemente JQ, tal y como fue la mano.
Su bet en el river parece razonable, tu juego aparenta AA, KK, QQ como manos más probables. Pero su slowplay en el flop muy malo.
Para mi, bien jugado por tu parte.
Yo decidí no hacer 3 bets porqué él, tanto preflop como en el flop juega muy pasivamente. Contra el reraise preflop el solo hace call y en el cap del flop el nos deja llevar la iniciativa al Dealer y a mi. Por ello la mano más razonable para explicar su conducta me parece el draw a la escalera (JQ).
Acerca del bet en el river no le veo mucho valor. Si tuviese A-T con la carta scary del turn me podría haber tirado o darme check. Además, la carta del river ya pone en el board 4 cartas seguidas y solo te van a ver con cosas muy serias la apuesta (set/overpair/dobles parejas). En este caso las dobles las podemos descartar ya que no explican mi juego en las calles anteriores. Yo su hubiese sido mi rival me hubiese dado free showdown (es un poco cobarde pero 4 cartas seguidas en el board con botton set no merece un bet en nuestros niveles).
De todas maneras también entiendo el 3bets en el turn. Gracias.
15 años 9 meses
2.346
peyot
Acerca del bet en el river no le veo mucho valor. Si tuviese A-T con la carta scary del turn me podría haber tirado o darme check. Además, la carta del river ya pone en el board 4 cartas seguidas y solo te van a ver con cosas muy serias la apuesta (set/overpair/dobles parejas). En este caso las dobles las podemos descartar ya que no explican mi juego en las calles anteriores. Yo su hubiese sido mi rival me hubiese dado free showdown (es un poco cobarde pero 4 cartas seguidas en el board con botton set no merece un bet en nuestros niveles).
Yo digo lo de 3bet turn y lead river en general, saliendo la cuarta de escalera me doy un check call despues de hacer el 3bet, ya que el villano va a apostar si o si. Si hubiera salido un blank o mejorado nuestra mano, entonces bet river despues del 3b turn.
Aposte por el 3bet pq veo q es un tio extremadamente agresivo en turn, si encima dices q juega pasivo el flop, aun mas razones para hacer el 3bet en el turn. Es de los tipos q esperan al turn para raisear sus buenas manos 😄
creo q los dos enfoques son buenos.
18 años 4 meses
1.205
DredoYo digo lo de 3bet turn y lead river en general, saliendo la cuarta de escalera me doy un check call despues de hacer el 3bet, ya que el villano va a apostar si o si. Si hubiera salido un blank o mejorado nuestra mano, entonces bet river despues del 3b turn.
Ahí discrepo. Yo creo que el villano (si es decente) sólo va a apostar el river cuando te tiene superado. Cuando tu set sea la mejor mano es muy posible que haga check (creo que rara vez hará un farol o un bet por valor con una mano mediocre, ya que despues de haber hecho tu 3bet turn, ese check tiene toda la pinta de un check-call defensivo).
Por tanto es posible que un bet sea una idea mejor que checkcall. Sobre todo teniendo en cuenta que si no nos hizo cap turn es muy posible que no tenga QJ.
Raist000Ahí discrepo. Yo creo que el villano (si es decente) sólo va a apostar el river cuando te tiene superado. Cuando tu set sea la mejor mano es muy posible que haga check (creo que rara vez hará un farol o un bet por valor con una mano mediocre, ya que despues de haber hecho tu 3bet turn, ese check tiene toda la pinta de un check-call defensivo).
Por tanto es posible que un bet sea una idea mejor que checkcall. Sobre todo teniendo en cuenta que si no nos hizo cap turn es muy posible que no tenga QJ.
No apostaria todos los FD de diamantes frustrados? si tiene el A no. Si no lo tiene, el bote es grande y es posible que si.
No se, yo creo que cualquier mano sin SD value lo va a apostar en el river dada la cuantia del pot.
No conozco la agresividad del villano, pero en ese river, si beteamos y nos mete un bluff raise que hacemos?. Creo que la mejor linea con las 4 de escalera es check/call. Es posible que tengas razon y no nos apueste ningun holding marginal (nadie lo haria) pero si no tiene nada de SD value quizas si que intente lanzar el ultimo shot.
Tu eres el experto Raist, yo solo pierdo dinero, quizas tienes razon XD
18 años 4 meses
1.205
Hombre podrías tener razón pero la verdad es que me parecería una forma bastante rara de jugar un flush draw. Hacer call flop en lugar de reraise, y que luego en cambio le de por raisear el turn al no completar su draw, cuando esta claro que sus dos oponentes tienen manos muy buenas.
Pero supongo que depende del oponente, como siempre.
15 años 8 meses
225
El problema de la mano es que el pot en el turn es demasiado grande. Estamos hablando de que en el preflop hay 9 small bets. La acción en el flop es de cap 12 small bets más que hacen un total de 10,5 big bets. Por ello su raise está marcando una mano en la que quiere más dinero en el pot Cuando decido hacer call down el pot ofrece un 13,5 a 1. Por ello la mano más razonable del villano debería de ser la escalera. ¿Si no, qué sentido tiene toda esa pasividad hasta el turn? En un pot de esas dimensiones el dinero para apreciar el showdown es 2 por 16,5.
La mano más razonable me sigue pareciendo la escalera. Creo que el villano jugó mal su set.