duda general
15 años 8 meses
113
A veces jugando se me plantea esta duda, que seguro que es algo básico pero nunca leí nada concreto al respecto. ¿Se puede dar el caso de que sea bueno raisear para echar a 1 jugador que no tenga odds para hacer call una sola apuesta? ¿O provocar un mal call es siempre corecto? Si tenemos una mano vulnerable, supongo que su mal call favorece más a otros jugadores que a nosotros, pero es un tema que no tengo claro!
Ejemplo inventado: Bote raiseado sólo una vez preflop, Flop 2-4-6, SB hace bet con K-Q y flush draw, hablamos nosotros con 10-10, y queda detrás el button, que tiene A-9. Sabemos que este jugador con A-9 verá una apuesta simple pero foldeará ante 2 apuestas. ¿Hacemos call sabiendo que por el tamaño del bote su call con 3 outs sería incorrecto o raise para echarle?
Este jugador tendría sólo un 7.5% de equity, pero esa equity nos la comería a nosotros casi toda, el de K-Q seguiría en torno al 55%. Esto me hace pensar que tiene sentido raisear y echarle, aunque no le provoquemos un error. ¿Cómo véis el tema?
15 años 8 meses
113
Una mano real sobre el tema, aunque no sea la mejor para ilustrarlo.
$1/$2 Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG Kinderboy ($66.50)
CO ambilight 69 ($34.75)
BTN gamblingal55 ($15.25)
SB Hero ($60.50)
BB uzbek1986 ($16)
Pre-Flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is SB 6:spade: A:heart:
2 folds, gamblingal55 raises, Hero 3-bets, uzbek1986 calls, gamblingal55 4-bets, Hero calls, uzbek1986 calls
Flop: 5:heart: 8:spade: ADIAMONd (12.0 SB, 3 players)
Hero checks, uzbek1986 checks, gamblingal55 bets, Hero ??
El cap preflop del button no me dice nada, era un maníaco del tipo 100-50. El otro es un fish 69-34 que pudo ver preflop con un rango amplio. Aquí hice call flop porque mi mano no necesita especial protección (no me importa que el BB siga con poquísimas outs), y quiero que el maníaco siga pegando sus manos peores, además que tampoco sé dónde estoy. ¿Qué hacéis vosotros aquí?
16 años 11 meses
205
En cuanto a lo primero, no tengo estudiada en detalle la matemática del asunto, que nos esclarecería el problema. De todas formas, desde mis lecturas te podría decir que hay que raisear, porque el error del tipo que paga una apuesta chica en el flop no compensa, cuando el pozo es grande, la probabilidad de que mejore. Además, al que tiene el flush draw hay que sacarle la mayor cantidad de pasta posible mientras estemos por delante. Y además, raiseando le damos la chance al caller de que cometa un error mayor, lo cual también es deseable.
En cuanto al segundo ejemplo, sobre todo contra rivales tan fishes que pueden tener cualquier cosa, también haría raise, para echar o hacer que paguen más manos como 8 X , 5 X, o proyectos a escalera.
15 años 8 meses
113
En la mano inventada ten en cuenta que nuestra equity contra el del flush draw es ya inferior al 50% en el flop, incluso aunque tuvieramos nosotros backdoor flush draw y le quitemos 1 out sería del 48%, sin el BF un 45%. El raise no sería por valor, sino para echar al otro jugador.
En la segunda mano entiendo lo que dices, el BB puede tener algunas manos que queremos que tire y el bote es bastante grande. Pero bueno, con su call tiendes a ponerle en un as mejor, un pocket pair, o algo tipo KQ, QJ, manos contra las que seguramente no ganamos mucho haciendo raise.
Por otro lado, siempre podemos estar contra un as mejor y el maniaco pegaba en todas las calles si le llegaba checkeada así que no me importa dejarle la iniciativa. Por eso jugué pasiva la mano, aunque no sea algo que me guste en ese bote. Con un as mejor tipo A-Q, A-J si que haría raise por valor, pero con un as tan débil no lo veo claro.
15 años 7 meses
3.146
15 años 8 meses
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En la mano inventada ten en cuenta que nuestra equity contra el del flush draw es ya inferior al 50% en el flop, incluso aunque tuvieramos nosotros backdoor flush draw y le quitemos 1 out sería del 48%, sin el BF un 45%. El raise no sería por valor, sino para echar al otro jugador.
En la segunda mano entiendo lo que dices, el BB puede tener algunas manos que queremos que tire y el bote es bastante grande. Pero bueno, con su call tiendes a ponerle en un as mejor, un pocket pair, o algo tipo KQ, QJ, manos contra las que seguramente no ganamos mucho haciendo raise.
Por otro lado, siempre podemos estar contra un as mejor y el maniaco pegaba en todas las calles si le llegaba checkeada así que no me importa dejarle la iniciativa. Por eso jugué pasiva la mano, aunque no sea algo que me guste en ese bote. Con un as mejor tipo A-Q, A-J si que haría raise por valor, pero con un as tan débil no lo veo claro.
kurt0En la mano inventada ten en cuenta que nuestra equity contra el del flush draw es ya inferior al 50% en el flop, incluso aunque tuvieramos nosotros backdoor flush draw y le quitemos 1 out sería del 48%, sin el BF un 45%. El raise no sería por valor, sino para echar al otro jugador.
En la segunda mano entiendo lo que dices, el BB puede tener algunas manos que queremos que tire y el bote es bastante grande. Pero bueno, con su call tiendes a ponerle en un as mejor, un pocket pair, o algo tipo KQ, QJ, manos contra las que seguramente no ganamos mucho haciendo raise.
Por otro lado, siempre podemos estar contra un as mejor y el maniaco pegaba en todas las calles si le llegaba checkeada así que no me importa dejarle la iniciativa. Por eso jugué pasiva la mano, aunque no sea algo que me guste en ese bote. Con un as mejor tipo A-Q, A-J si que haría raise por valor, pero con un as tan débil no lo veo claro.
Solo hay que calcular tu EV en ambos casos. A ti te da igual que tu dinero venga de errores del jugador A o del jugador B, tu unica preocupacion es que venga dinero, cuanto mas mejor. Por lo tanto es posible que no inducir al error del rival A sea la mejor opcion si tu vas a recibir mas dinero no haciendolo.
15 años 11 meses
146
En la primera mano si sabemos que la SB tiene KQ y proyecto de color pues lo mejor es hacer call. Pero como lo normal es que tenga un rango de mano , a mi en ese flop me gusta hacer raise ya que en el turn hay muchas cartas peligrosas que pueden salir, tales como As, K, Q, J o que se complete el color y si con eso conseguimos que el tio que tiene as haga fold mejor porque tener a un tio que tenga el as siempre es incómodo por mucho call incorrecto que haga a no ser que tengamos doble pareja o superior.
Y en la segunda mano me gusta más el call. Queremos que sigan apostando el maniaco con lo que tenga y que el otro siga en la mano. Con el raise puede pasar dos opciones que se vayan o que nos metan un 3bet que ya empieza hacer peligroso para esa mano.
15 años 9 meses
2.346
en la segunda mano no veo muy claro hacer call en el flop. Yo preferiria un raise para coger la voz y poder seguir apostando en el turn. Si sabemos 100% seguro q el button va a seguir apostando en todas las calles podemos hacer call por valor ... pero vamos, a esta mano le queremos sacar valor.
Si el flop fuera un poco mas coordinado siempre haria raise en el flop