duda en esta mano

yo en la vida foldearia ahi ... tal y como esta jugada es call seguro en el river. Depende del villano thin value bet en el river.

Lo std es bet bet y c/c para inducir bluffs ... te ha faltado la segunda parte 😄

A mi me gusta bastante mas la opcion de value bet. Checkcall solo se me ocurre que pueda ser mejor en dos casos:

1) Que de alguna manera el villano haya llegado hasta el river con K-high o con J-high o peor o con una mano como T8 T9 o 98, sin intentar farolear su draw o su mierda en ninguna calle, y que en cambio decida farolear ahora al final.

2) Que el villano tenga una pareja cutre, y que ademas sea un poco tonto y no sea capaz de leer en nuestro check river que tenemos A-high y no nos haga value bet. En ese caso veriamos el showdown de gratis a pesar de tener la peor mano.

Opino que ninguno de esos dos casos son la norma general. Normalmente lo que pasara es que si hacemos check y nos tiene superados nos hara bet y nosotros perderemos la apuesta de todas formas, y si tiene A-high hara check y no le sacaremos la apuesta que le habriamos sacado haciendo bet. Y creo que muy rara vez tendra un draw o mierda porque ha jugado de una forma tan pasiva en todas las calles, e incluso aunque tuviera un draw o mierda, tendria que decidir farolearlo ahora para que hacer check fuera mejor que hacer bet.

Un saludo!

Lo siento dredok, pero raist me ha convencido. Para la próxima vez haré bet por valor.



Gracias por las respuestas

Pero bueno ten en cuenta que influye mucho lo que haya en la mesa, y tener posicion o no tenerla.

Por ejemplo en esta mano si cambias el 7 por un T posiblemente la mejor opcion seria checkfold o checkcall... un bet no creo que tenga mucho valor en esa situacion.

Por otra parte si tienes posicion no es necesario que hagas value bets tan ligeros, porque puedes ver el showdown de gratis y en ese caso hacer check no esta mal. Si no tienes posicion no tienes esta opcion porque el villano va a poner una apuesta de todas formas si tiene algo, por eso es mejor ponerla tu mismo.

Un saludo!

Si por ejemplo tenemos un oponente que en el river es muy pasivo pero su WTSD es aceptable o sabemos que nos va ver con una mano hecha en ese caso no seria mejor hacer check call o check fold aunque no tengamos posición. Aunque pueda ser raro en tus niveles pero en 0,5/1 hay bastantes.

en esos niveles abundan mucho los calling station que hacen call a todo y, si haces check, apuestan. Sobretodo en el river. De ahi que comente que el check/call tiene algun merito con AK. Nunca me plantearia foldear tal y como ha sido jugada la mano.

ps. Parece que te sienta mal que comente tus posts, si es asi dimelo pq no tengo ningun problema en no volver a hacerlo!

Lo mejor parece bet river sí. Tal como te jugó diría que muchas veces tiene un A peor, o incluso K high. Mucho mejor apostar contra estas manos, sobre todo contra A high que hacen call siempre. También puedes estar superado, pero en ese caso apostará si pasas.



Check-call puede ir bien si es muy pasivo (AF=0.5 o menos), estos muchas veces no apuestan con pareja tras check. O contra alguien super agresivo que apueste siempre si pasamos, aunque esto raro que lo sea tal como fue la mano.



En el turn check-call es una opción contra elevados AF, pero en general no me gusta con un A tan fuerte, contra jugadores buenos a menudo no sacamos nada o una apuesta jugando así y perdemos 2 estando detrás.



Lo que comentas acerca del turn no te será muy útil aquí, un bet turn sería por valor, o para saber donde estamos, pero muy difícil que él tire una mano mejor. Buscar un 23% de fold nos sirve cuando tenemos un farol total, tipo JT en esta mano.

Dredo





ps. Parece que te sienta mal que comente tus posts, si es asi dimelo pq no tengo ningun problema en no volver a hacerlo!





La verdad que no tengo ningún problema, siempre he intentado agradecer en todos mis posts las respuestas que me han dado y todas las aportaciones son bienvenidas. Así que no dudes en seguir comentado si nos molestia.

kurt0



Check-call puede ir bien si es muy pasivo (AF=0.5 o menos), estos muchas veces no apuestan con pareja tras check. O contra alguien super agresivo que apueste siempre si pasamos, aunque esto raro que lo sea tal como fue la mano.







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Estoy deacuerdo con todo lo que dices. Pero en el ejemplo que tu dices contra un tio super agresivo en el river veo lógico el check call. Pero contra un tio pasivo de 0,5 habría que ver su WTSD, si es alto pues yo creo que lo mejor es bet en river porque nos puede ver con As más bajo que el nuestro y si tiene una pareja nos va hacer call con lo que vamos a perder una apuesta igualmente. Pero en el caso de que tenga un WTSD aceptable o bajo que es mi duda, significará que es una roca y dificilmente nos hará bet de valor con un As-high o de farol por lo que pienso que es mejor un check-fold.



Gracias por aclararme la duda del turn.

Sí bueno, decía check-call contra super pasivos, esperando que la mayoría de veces vaya check-check, tanto si ganamos como si no. Aunque el WTSD y el VPIP también habría que mirarlos para hacerse una idea de que puede llevar, claro está.

Cierto que jugadores tan pasivos muchos tampoco apuestan casi nunca de farol, si tienes la lectura estoy de acuerdo en que check-fold es lo mejor, pero hace falta conocerlo bien para tirar un as tan bueno en ese board.

De todos modos estos jugadores se ven poco, contra la mayoría también me inclino por hacer bet.

Hola después de más o menos año y medio:



Bueno, yo hacía meses que no jugaba manos de limit. Había jugado algunos HU de limit y de Sit &GO HU (de no limit) claro, así como algunos Sits &go multimesa de no limit.



Pero últimamente estoy volviendo a los HU en limit, que son bastante rentables incluso a 0,5/1 $. No dará para comer, pero al menos sobrevivo bien, y va muy bien jugar en HU para luego saber meter presión en las mesas de 5 o 6 jugadores, sobre todo en esas manos (que son muchas) que se resuelven 1 contra 1, a menudo Button contra ciega, lo que se asemeja mucho a los HU típicos.



En el caso que indicas en el post, ¿qué hago yo cuando no tengo posición y he estado apostando AK (para proteger la mano, claro está) durante el flop y el turn, pero llega el river y (una de las cartas altas la Q) dobla?



¿Tiene algún valor hacer bet? Yo creo que AK es una mano perfecta para atrapar faroles y es una mano valiosa incluso jugada sin posición, aunque está claro que es mejor jugar manos más débiles con posición que manos fuertes sin ella.



Contra un jugador agresivo se puede incluso frenar en el turn y no esperar al river. NAturalmente no se debe apostar a ciegas sin mirar las cartas comunes (con el piloto automático), debe ir mirándose el tablero y ver cómo está nuestra equity frente al rango del rival, en especial teniendo en cuenta que jugamos sin posición (lo que da lugar a odds implícitas invertidas, es decir, que el bote presente paga contra la apuesta presente y las futuras, de forma que las odds no son tan favorables como parece).

Cuando el tablero se va haciendo peligroso, se van perdiendo motivos para apostar cuando no se tiene posición.



Si se continúa apostando en el turn es porque sabemos que hay enfrente un jugador malo (para mí pasivo suele equivaler a malo) que igualará sin proyectos serios ni nada sólo para ver si pilla pareja, incluso con las pocas odds que le ofrece la apuesta del turn. Ante jugadores así estaría encantado de apostar en el turn. También hay que contar con la presencia detrás de otros jugadores con Ax que están lo que se dice con la duda de si "way ahead way behind" (no saben si van por delante o por detrás), de modo que igualan con posición, como si estuvieran aceptando un all in en una partida de no limit por el valor de la apuesta del flop, turn y river, y muchas veces sólo por el flop y el turn, según si nosotros apostamos o no en el river.



Contra un jugador muy pasivo en ese nivel, el check fold no está nada mal. Ahora bien, no hagas siempre fold. De vez en cuando conviene ver incluso perdiendo, para que los jugadores rivales se empicen a dar cuenta de que farolearnos no es ventajoso. Una de las características de los niveles altos es que se acaban confrontando a menudo manos muy pobres, y por lo tanto sólo ha habido una lucha por información.



En niveles bajos se debe marcar una pauta de conducta para casos similares. Si acaso se puede analizar en el PKTracker o en nuestra memoria, aunque esta última no es muy fiable en poker, porque a menudo nos acordamos más de la mala suerte que de la buena.