¿dónde subir esta mano?

12 respuestas
14/12/2009 17:06
1

$0.50/$1 Limit Holdem

4 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

CO Hero ($41.15)

BTN justmehohum ($22.15)

SB juveleo84 ($17.50)

BB kollll ($21.75)

Pre-Flop: (1.5 SB, 4 players) Hero is CO 7:spade: 6:spade:

Hero raises, 1 fold, juveleo84 calls, kollll calls

Flop: J:spade: Q:spade: 8:spade: (6.0 SB, 3 players)

juveleo84 checks, kollll checks, Hero bets, juveleo84 raises, kollll folds, Hero 3-bets, juveleo84 calls

Turn: 2DIAMONd (6.0 BB, 2 players)

juveleo84 checks, Hero bets, juveleo84 calls

River: 6DIAMONd (8.0 BB, 2 players)

juveleo84 checks, Hero bets, juveleo84 calls

Final Pot: 10.0 BB

juveleo84 shows

QDIAMONd 10DIAMONd

Hero shows a flush, Queen high

7:spade: 6:spade:

Hero wins 9.6 BB (net +5.1 BB)



juveleo84 lost 4.5 BB

kollll lost 1.0 BB



Algunas dudas en esta situación:



¿Cómo véis la opción de esperar al turn o al river para subir o no dependiendo de si sale otra pica?



Si hacemos 3-bet en el flop y mantenemos la iniciativa, ¿seguimos apostando si cae la cuarta pica?



El rival es un 53/12/1 en 58 manos.

14/12/2009 18:28
Re: ¿dónde subir esta mano?

esta mano es buena pero extremadamente vulnerable. Subir en flop siempre.

Yo sigo liderando con la cuarta pica, a no ser q el tio sea muy laggy y pueda bluffearme en el river si muestro debilidad. Aun asi casi siempre cbet turn con la cuarta pica.

Si te hacen 3bet con la cuarta pica, yo haria calldown como si tuviera un holding marginal con el flush al 7.

15/12/2009 10:49
Re: ¿dónde subir esta mano?

A mi la idea de esperar a subir al turn, y subir sólo si no sale otra pica, no me disgusta para nada, creo que casi la prefiero, aunq reraise flop también es buena opción claro. Al river no esperaría, eso seguro, me parece demasiado esperar y puede que estés perdiendo demasiado value ya (nadie te dice que vaya a apostar el river y hacer call a tu raise! y siempre esta bien darle opcion a que se vuelva loco con manos peores)

Y yo haría bet turn y bet river incluso aunque saliera la cuarta pica también (aunque si me hace checkraise habiendo 4 picas me pensaría mucho el fold, viendo que es bastante pasivo)

15/12/2009 14:09
Re: ¿dónde subir esta mano?

Habiendote quedado aislado en el flop con un unico jugador despues del raise de SB prefiero hacer solo call y en el turn con posicion hacer raise si no sale otra pica.

Si tambien hubiera pagado BB en el flop entonces meto el 3-bet para defender.

15/12/2009 14:49
Re: ¿dónde subir esta mano?

No entiendo muy bien eso que dices de defender, a qué te refieres? Porque si el BB paga esta claro que ni el SB ni el BB van a hacer fold aunque hagas 3bet.

15/12/2009 16:57
Re: ¿dónde subir esta mano?

Si hay 2 tios es mas probable que alguien lleve una pica mas alta que mi 7 con lo que no quiero darles cartas gratis. Ademas el bote ya seria bastante grande y no me importaria llevarmelo aqui o con una cbet en el turn.

Contra uno solo que este buscando el proyecto haciendole 3bet en el flop se va a poner en modo calldown por lo menos hasta el river. Haciendole solo call y no tener posicion me va a salir apostando en el turn con lo que el raise ahi es mas rentable.

Espero haberme explicado 😉

15/12/2009 17:01
Re: ¿dónde subir esta mano?

no se yo si un tio con agg 1 va a semiblufear mucho pero bueno, si estais seguros de eso si que podriais esperar al turn.

15/12/2009 17:16
Re: ¿dónde subir esta mano?

Si te acaba de hacer raise en el flop y sin posicion no se va a poder dar carta gratis. Si no apuesta el (que seria raro teniendo el lead) le apuestas tu.

15/12/2009 18:12
Re: ¿dónde subir esta mano?

Bien, cierto que esperar al river parece demasiado, el rival puede hacer fácilmente check en esa calle.



La opción bet-fold en turn con 4 picas no me disgusta, creo que si hacemos bet es para seguir esta línea, si no seguramente prefiero check. Contra este oponente tal vez se pudiera hacer un bet-fold seguro pero necesitaría buena lectura para ello. Odio tirar la mejor mano 😒



Y entre raisear en flop o turn lo veo muy ajustado, voy con los casos más probables:



La mayoría de veces el turn no será una pica: En este caso prefiero subir el turn, ganaremos 0.5BB más en bastantes ocasiones, aunque perdamos la opción de ver un 4-bet flop, creo que nos compensa contra un jugador pasivo pero que apostará el turn casi con seguridad.



El porcentaje restante el turn vendrá pica (17% aprox): Aquí resumiendo, preferiremos haber resubido el flop en caso de ir por delante y no haberlo hecho en caso de ir detrás. Algo más probable que vayamos delante, así que en general, mejor haber subido el flop en este caso.



Luego podemos entrar en el juego turn-river con las 4 picas según lo hecho en el flop, pero es bastante complicado y creo que ninguna línea da una clara ventaja sobre la otra.



Así que puede que ahora me decantara por subir el turn, jugando como si no importara la 4º pica hasta no verla, pero no se yo, ajustado lo veo.



Gracias por las respuestas.

15/12/2009 20:06
Re: ¿dónde subir esta mano?
15/12/2009 18:12
Re: ¿dónde subir esta mano?

Bien, cierto que esperar al river parece demasiado, el rival puede hacer fácilmente check en esa calle.



La opción bet-fold en turn con 4 picas no me disgusta, creo que si hacemos bet es para seguir esta línea, si no seguramente prefiero check. Contra este oponente tal vez se pudiera hacer un bet-fold seguro pero necesitaría buena lectura para ello. Odio tirar la mejor mano 😒



Y entre raisear en flop o turn lo veo muy ajustado, voy con los casos más probables:



La mayoría de veces el turn no será una pica: En este caso prefiero subir el turn, ganaremos 0.5BB más en bastantes ocasiones, aunque perdamos la opción de ver un 4-bet flop, creo que nos compensa contra un jugador pasivo pero que apostará el turn casi con seguridad.



El porcentaje restante el turn vendrá pica (17% aprox): Aquí resumiendo, preferiremos haber resubido el flop en caso de ir por delante y no haberlo hecho en caso de ir detrás. Algo más probable que vayamos delante, así que en general, mejor haber subido el flop en este caso.



Luego podemos entrar en el juego turn-river con las 4 picas según lo hecho en el flop, pero es bastante complicado y creo que ninguna línea da una clara ventaja sobre la otra.



Así que puede que ahora me decantara por subir el turn, jugando como si no importara la 4º pica hasta no verla, pero no se yo, ajustado lo veo.



Gracias por las respuestas.

kurt0

El porcentaje restante el turn vendrá pica (17% aprox): Aquí resumiendo, preferiremos haber resubido el flop en caso de ir por delante y no haberlo hecho en caso de ir detrás. Algo más probable que vayamos delante, así que en general, mejor haber subido el flop en este caso.

Bueno aqui no estoy de acuerdo. Cuando salga una pica estaras contento de no haber hecho 3bet en el flop, te ahorras una SB casi siempre (aunque haras calldown porque no tienes por que ir perdiendo). Y cuando no salga una pica te apostara de cara casi siempre con lo que ganaras una SB mas.

15/12/2009 20:46
Re: ¿dónde subir esta mano?
15/12/2009 18:12
Re: ¿dónde subir esta mano?

Bien, cierto que esperar al river parece demasiado, el rival puede hacer fácilmente check en esa calle.



La opción bet-fold en turn con 4 picas no me disgusta, creo que si hacemos bet es para seguir esta línea, si no seguramente prefiero check. Contra este oponente tal vez se pudiera hacer un bet-fold seguro pero necesitaría buena lectura para ello. Odio tirar la mejor mano 😒



Y entre raisear en flop o turn lo veo muy ajustado, voy con los casos más probables:



La mayoría de veces el turn no será una pica: En este caso prefiero subir el turn, ganaremos 0.5BB más en bastantes ocasiones, aunque perdamos la opción de ver un 4-bet flop, creo que nos compensa contra un jugador pasivo pero que apostará el turn casi con seguridad.



El porcentaje restante el turn vendrá pica (17% aprox): Aquí resumiendo, preferiremos haber resubido el flop en caso de ir por delante y no haberlo hecho en caso de ir detrás. Algo más probable que vayamos delante, así que en general, mejor haber subido el flop en este caso.



Luego podemos entrar en el juego turn-river con las 4 picas según lo hecho en el flop, pero es bastante complicado y creo que ninguna línea da una clara ventaja sobre la otra.



Así que puede que ahora me decantara por subir el turn, jugando como si no importara la 4º pica hasta no verla, pero no se yo, ajustado lo veo.



Gracias por las respuestas.

15/12/2009 20:06
Re: ¿dónde subir esta mano?

kurt0

El porcentaje restante el turn vendrá pica (17% aprox): Aquí resumiendo, preferiremos haber resubido el flop en caso de ir por delante y no haberlo hecho en caso de ir detrás. Algo más probable que vayamos delante, así que en general, mejor haber subido el flop en este caso.

Bueno aqui no estoy de acuerdo. Cuando salga una pica estaras contento de no haber hecho 3bet en el flop, te ahorras una SB casi siempre (aunque haras calldown porque no tienes por que ir perdiendo). Y cuando no salga una pica te apostara de cara casi siempre con lo que ganaras una SB mas.

ninfirebladBueno aqui no estoy de acuerdo. Cuando salga una pica estaras contento de no haber hecho 3bet en el flop, te ahorras una SB casi siempre (aunque haras calldown porque no tienes por que ir perdiendo).



Como bien dices aunque salga pica no tenemos por que perder. Entonces, ¿por qué ahorramos una SB casi siempre? Si el oponente no lleva pica superior al 7 (cosa bastante posible) habremos ganado esa SB.

15/12/2009 21:44
Re: ¿dónde subir esta mano?

Porque en ese caso hay una alta probabilidad de que el villano no te apueste en el turn que es donde se empieza a apostar en BB.

16/12/2009 12:01
Re: ¿dónde subir esta mano?

Si sale otra pica en el turn quizás sea mejor haber hecho 3bet flop, porque si solo hacemos call y resulta que tiene una mano como top pair o overpair, doble pareja o set (sin picas), es posible que ahora le de por hacer checkcall o checkfold turn y le saquemos menos dinero por culpa de haber esperado.

Y si tiene una de las 4 picas que nos gana y hacemos betfold turn y betfold river pues perderemos 1SB mas haciendo 3bet flop, sí. Aunque si tiene el nut flush y nos hace checkraise turn perderemos 1SB menos haciendo 3bet flop (con el inconveniente de que no vemos el showdown por supuesto 😫.

No me queda claro pero bueno de todas formas la gran mayoría de las veces no saldra una pica, asi que tampoco es algo que nos tenga que preocupar mucho para decidir entre 3bet flop o no.

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