Debí haber seguido en la mano ¿?

Es que no debes confundir los conceptos. El PFR si depende de la frecuencia con la que va al bote, ya que se expresa en porcentaje del total de manos. Asi, un tipo con un 15% VP$IP y un 10% PFR quiere decir que sube el bote 2 de cada 3 veces que vá.



Pero el AF no depende de las veces que se vaya o no, es decir, no es un factor que nos indique cuántas veces raisea post flop un rival. El AF es un cociente que indica la relación entre bets y raises contra los calls que hace el rival. La fórmula es



AF= (Bets + Raises) / Calls



Los checks y fold no cuentan en la fórmula.



Por lo tanto un AF de 1,72 indica que el tipo betea y raisea 1,72 veces más que hace call, por lo tanto lo podemos considerar moderadamente agresivo. A partir de 2 para mi es agresivo, y a partir de 2,5-3 lo considero hiper agresivo. Ya te digo, independientemente de los flops que vea o deje de ver.



No se si te he aclarado algo o te he liado más 😉

Por cierto, respondiendo a la pregunta del post, dos cosas: primero yo no habría entrado en ese bote con A9o habiendo un limper. Otra cosa es si te hubieras quedado solo contra la ciega grande.



Una vez en la mano, a partir del turn (y es regla general contra los maniacos como este) entro en modo check-call hasta el river.

Creo que yo tampoco hubiese jugado ese A9o, yo sin kiker juego fatal.

MonJamoPor lo tanto un AF de 1,72 indica que el tipo betea y raisea 1,72 veces más que hace call, por lo tanto lo podemos considerar moderadamente agresivo.

Monja, 1.72 de agresividad con ese VPIP es prácticamente de maniaco. Está haciendo más bets y raises que calls con auténtica basura.

Fíjate en que un tío que va al 15-20% de los botes es normal que luego tenga agresividad 2-2.5, porque para algo está entrando con manos buenas. El caso extremo sería un tío con VPIP 5-10%, que debería tener agresividad bestial porque está jugando sólo premiums. Pero un tío que va al 65% de los botes normalmente tiene agresividad tirando a 0 porque con la gran mayoría de sus manos no puede apostar una mierda en ningún flop.

Creo que renemm iba por ahí al preguntar por la interpretación del AF junto al VPIP. (¿No?)

Y en la mano en concreto, con esos datos del tío lo mismo puede estar apostando AK que A3 que Q8. Creo que hay que aislarse con él si sabemos que las ciegas son tights y luego con pareja de ases hacerle call hasta el final.

A ver, que yo sigo creyendo que lo tenéis mal. El AF no tiene nada, pero nada que ver con el VP$IP que tenga el tipo. Os pongo el siguiente ejemplo, a ver si asi consigo explicarme y aclaramos quien lo tiene mal.



Un tipo va al flop el 60% de las veces, pero cuando no liga hace check-fold y cuando liga hace bet-raise. A veces, algunas, hace call. Hagamos una reducción al absurdo (eso que nos gusta tanto...) y supongamos, por simplificar, que de las 60 veces 54 veces no liga nada en el flop y hace Check-Fold, 4 veces liga y hace Bet-Raise y 2 veces ni fu ni fa y hace Call.



Orden Mano Voz Postflop

1 96 Check-Fold

2 J5 Check-Fold

3 86 Check-Fold

... ...

54 T5 Check-Fold

55 AQ Bet-Raise

56 TT Bet-Raise

57 KQ Bet-Raise

58 AJ Bet-Raise

59 J7 Call

60 T9 Call



Vale. Su AF es (Bet+Raises) / Calls = 4 / 2 = 2



Este tio tiene un 60% de flop vistos con un AF de 2, pero ello no me indica, en ningún momento, que de seguir en la mano lo esté haciendo con basura.



Es "asin", ¿no? ¿Lo tengo mal yo? ¿Me lo hago mirar?

asi es, recordé que en algún otro post se habla de lo mismo pero no lo tenía claro.



Monjamon yo veo muy pocos call en ese ejemplo reducido, pero os dejo a los que sabeis 😉

MonJamoUn tipo va al flop el 60% de las veces, pero cuando no liga hace check-fold y cuando liga hace bet-raise. A veces, algunas, hace call. Hagamos una reducción al absurdo (eso que nos gusta tanto...) y supongamos, por simplificar, que de las 60 veces 54 veces no liga nada en el flop y hace Check-Fold, 4 veces liga y hace Bet-Raise y 2 veces ni fu ni fa y hace Call.

Creo que has simplificado mucho. Veo dos cosas que no me cuadran en tu ejemplo:

1. Normalmente con dos cartas cualesquiera desemparejadas ligas una pareja en el flop el 30 y poco % de las veces. No sé si en este ejemplo te refieres a una situación ficticia en concreto y por eso dices que sólo liga 6 veces, pero yo pondría un ejemplo en el que el tío liga más, unas 20-25 veces entre parejas, proyectos, tríos, etc...

2. De nuevo no sé si te refieres a este ejemplo concreto en el que efectivamente el gallina este tendría un 60% VPIP y un AF 2, pero normalmente un tío con un 60% VPIP es un gambler que no se tira en el flop ni de coña y sigue buscando su carta milagrosa, así que pocos check-fold hacen, sino más bien check-call. En general esta gente son auténticos calling station, y si no, sostengo que son faroleros o maniacos.

Por supuesto que se puede dar tu ejemplo, pero creo que el caso general sería un ejemplo en el que el tío se mete a 60 manos de 100 jugadas, y en el flop liga 25 veces. Como se estará metiendo con basura como J7o y 76o, cuando ligue en un flop AK7 o QJ6 su mano será una castaña la mayoría de las veces. Tendrá bottom o middle pair, y si no liga y tiene un as esperará hasta el river para ver si lo pilla. Si por su agresividad no es un calling station, el tío entonces es por lo menos farolero compulsivo, si no maniaco, y estúpido seguro.

Pero repito, este creo que es el caso general. Por supuesto que tu ejemplo se podría dar, pero lo veo poco probable.

Estoy con nepundo. En esa mano no solo no puedes foldear en ningun caso, sino que tienes que mostrar mucha mas fuerza. Un 9 es un kicker buenisimo contra alguien que juega todas las manos, y tienes unapareja de ases. 2 cartas al azar (ya que el jugaria asi con TODAS sus manos) superan una pareja de ases con kicker 9 menos de 1 de cada 100 veces .....

Otra de seguir en la mano. En este caso el amigo es un 17.88/3.29/2.77 en 425 manos.



***** Pacific Hand History for Game 146305490 *****

$0.25/$0.5 Limit Hold'em - *** 08 21 00:06:56 2006

Table Black Magic (Real Money)

Seat 5 is the button

Total number of players : 9

Seat 10: mikemaca ( $102.95 )

Seat 1: jgb892 ( $61.7 )

Seat 2: renemm1 ( $15.98 )

Seat 3: tepidgil ( $10.5 )

Seat 5: JHenley ( $14.18 )

Seat 6: fewy ( $15.4 )

Seat 7: svamp14 ( $2.99 )

Seat 8: Fiorano ( $15.58 )

Seat 9: kyster15 ( $5.02 )

fewy posts small blind [$0.12].

svamp14 posts big blind [$0.25].

tepidgil posts big blind [$0.25].

** Dealing down cards **

Dealt to renemm1 [ As Qh ]

Fiorano folds.

kyster15 folds.

mikemaca folds.

jgb892 calls [$0.25].

renemm1 raises [$0.5].

tepidgil calls [$0.25].

JHenley folds.

fewy folds.

svamp14 calls [$0.25].

jgb892 calls [$0.25].

** Dealing Flop ** [ Ac, Kh, Ks ]

svamp14 checks.

jgb892 bets [$0.25].

renemm1 raises [$0.5].

tepidgil folds.

svamp14 folds.

jgb892 raises [$0.5].

renemm1 calls [$0.25].

** Dealing Turn ** [ 2s ]

jgb892 bets [$0.5].

renemm1 folds.

** Summary **

jgb892 collected [$3.92].



yo creo que le deje claro que tengo un As así y todo sale beteando en el turn, ¿como lo veis?

Foldeo en el flop al reraise, no tienes pot odds para mas

en la primera mano, ya que la juegas (es un fold preflop) no puedes apostar!! no estás en posicion. tienes q jugar check/fold o check/raise en el flop si piensas q es un farol, si te hacen reraise es un claro fold... pero el lío empieza al jugar la mano 😉