Con que %flop entrais en una mesa?

Hombre 70% en 25c/50c se ve poco incluso en Pacific.

Yo hasta con 40% me conformo...

60% 70%??? Eso es muchisimo?? yo con qu epasen del 30% ya me conformo y si llega al 40% creo que ya es una mesa muy buena yo juego en partypoker, no se en las demás salas como estará el asunto... Pero vamos a ver si voy a estar alelado por conformarme con esos porcentajes.

Corregirme si no hago lo correcto entrando en esas mesas gracias!!

Supongo que depende,si entras en una con 30% o menos,debes jugar mas loose porque ya sabes con que manos te vas a encontrar,las clasicas con poca variacion,y si entras a una con 70% de jugadores viendo el flop,mas vale que te agarres a algo gordo porque te las van intentar dar de todos lados.

El tema es: Es mejor una mesa con 30% o menos,una con 70% o una con 50% en la que si que no tienes ni puñetera idea de con que entran?.

Al menos con el dato alto o bajo sabes que tipo de juego general se tiene en la mesa,pero con una cosa intermedia estas jodido.

No?

Son mejores las mesas con un % mas alto porque la gente entra con lo que no debe y se produce lo que llamamos "dead money" o "dinero muerto".

En principio en una mesa del 30% se supone que las manos que se juegan son mas legitimas.

ya una vez dentro de la mesa para mi es fundamental el % saw flop de cada individuo por separado. Por ejemplo:



yo con KQ contra otro con 20% saw flop que ha hecho raise preflop en un flop del tipo Q45 y que hace raise a mi bet yo hago fold (si el bote no es muy grande y estamos solo el y yo, si hay mas gente ya miro las odds) pero contra otra con 80% saw flop, le hago call a su raise y sigo en modo check-call hasta el final (si no se me dobla una pareja o pienso que va de farol) aunque no siempre es tan sencillo es mas o menos en lo que me guio. Siempre que mi yo me deja :o intento hacerlo todo lo más sencillo posible. ¿Vosotros os lo elaborais algo más?, por ejemplo ¿el de 20% saw flop puede tener JJ y sigo check-call?

creo que eso depende de la paciencia que tengas, supongo que entre más bajo sea el % más habrá que esperar para jugar contra el loose de la mesa y sacarle algo rentable, yo antes de meterme en una mesa que no llegue al 40% de 0.25/0.50 me meto en una de 0.05/0.10 del 60% para arriba que estas si abundan, sobre todo en titan (por lo menos este fin de semana).



Yo hasta ahora no entraba si no estaban por encima del 45%, pero parece que voy a bajar mis pretenciones al 40%, tampoco habrá mucha diferencia en un 5%.

empezando por : yo con KQ contra otro con 20% saw flop que ha hecho raise preflop en un flop del tipo Q45 y que hace raise a mi bet yo hago fold.

¡ QUE QUE ! si ligas en un microlimite y te tiras ¡ya! siempre, vas a perder mucha pasta, con pareja de Q y K de kicker, check- call, check-call, hombre no fastidies, que te ha podido subir con 10 10, JJ, A 10, AJ, no ligar y darte caña a ver que haces.

Si tiras esas cartas ahi estas muerto ¡hay que ponerle 3 bet!*

* Dedicado a nepundo y mandel

yo le iva a poner lo mismo pero no he querido parecerle demasiado agresivo, pero yo le meto un reraise fijo y a ver que hace el, y a lo mejor se acaba la mano hai, y si no check-call.

no si por eso preguntaba a ver que haceis vosotros. Ahora, la verdad que yo no lo veo tan claro. Aqui estamos solo el y yo (la mitad del bote que gane será mi propio dinero), yo "se" que lleva cartas altas porque subió preflop y me hace raise, ¿seguir para averiguar si me está haciendo un farol?, creo que sería cuestión de calcular si a la larga esto compensa.



A ver Nepundo corrígeme en los cálculos si me equivoco, es la primera vez que lo hago:



supongamos que me encuentro 10 veces en esta situación:



ciegas: 0.12+0.25

preflop: (yo)0.5 + (el)0.5

sale el flop y apostamos: (yo)0.25 + (el)0.50 + (yo)0.25

sale el turn y apostamos: (yo)0 + (el)0.50 + (yo)0.50

sale el river y apostamos: (yo)0 + (el)0.50 + (yo)0.50



Haciendo check-call hasta el final (el resto fold), con el raise preflop y solo nosotros dos habría un bote de: 4.37$



Teniendo en cuenta que yo gano la mano la mitad de las veces puesto que es verdad que he ligado, pero es un tipo que ha echo raise preflop, raise post flop, tiene un 20% de saw flop y llega al final apostando, llevando la iniciativa.



Gano en 10 manos (4.37$ x 10) / 2 = 21.85$ yo aposté (2$ x 10) = 20$ gano por tanto 1.85$ => 3.7 BB



En este caso sale rentable.



Ahora supongamos que le gano 6 veces de cada 10:



Gano en 10 manos (4.37$ x 10) / 2 = 21.85$ yo aposté (2$ x 10) = 20$, si le sumo los dos euros de la vez que gano me quedo en 3.85$ un pastuqui => 7.7BB



Ahora supongamos que le gano 4 veces de cada 10:



Gano en 10 manos (4.37$ x 10) / 2 = 21.85$ yo aposté (2$ x 10) = 20$, si le quito los dos euros de la vez que pierdo me quedo que pierdo 0.15$



Pues no se, parece que gano, igual en microlimites si sería rentable como bien dices, ¿vosotros que opinias?, ¿gano 5 de 5?



Edito: acabo de leer vuestro dos últimos comentarios, estaba con el tocho este. Pues nada que parece que opiniais que si gano. OK.

... ya no puedo editar el mensaje anterior ...



que nada que lo he estado pensando mientras estaba cagando y no me termina de convecer. Que un tipo con 20% saw flop vaya de farol el 50% de las manos, aunque sea microlimites, no se, no me convence.

Pero es que no sólo tiene que ir de farol. También te puede raisear manos a las que ganas.

Depende del %raise preflop y la posición podríamos ponerle TT, JJ, QJs... e incluso cosa muuucho peores. Una vez comenté por aquí un tipo al que tenía en mi PO con 0% en 200 manos hasta que me reraisea preflop (mi AQ) con... Q9o

renemmA ver Nepundo corrígeme en los cálculos si me equivoco, es la primera vez que lo hago:

¿Yo? Apañado vas 😁

Pero bueno... Creo que has hecho cálculos de más. Uno contra uno, lo cojas por donde lo cojas, si llegáis al showdown vais la meter la misma pasta los dos. Y te da igual cuánta. Para saber si vas a ganar pasta a la larga con esa mano sólo tienes que pensar en el porcentaje de veces que la ganas.

Y además tienes que evaluar la situación en cada calle para pensar si metes pasta, haces call o fold. Para meter pasta en el flop tienes que pensar si vas por delante. Y luego con la carta en el turn lo mismo, porque la situación puede cambiar. Imagina que en el flop has llegado a la conclusión de que vas por delante más del 50% de las veces, así que apuestas y subes, pero en el flop sale un A y ya te mosqueas y piensas que han bajado drásticamente tus posibilidades de ganar la mano. Ahí ya tienes que pensar en hacer call o fold según el tamaño del bote y la probabilidad de que ganes... (en realidad es más complicado, porque puedes seguir apostando si crees que el tío se va a tirar, puede ser que lo tires con un check-raise... depende del tío, pero para simplificar vamos a suponer que los dos vais a ir al showdown).

Eso por un lado. Por otro, en esta mano para calcular de manera sencilla las veces que vas por delante no te tienes que fijar en el % saw flop. Como el tío ha subido preflop te tienes que fijar en el % raise preflop. Puedes estar contra un tío tight pero que sube mucho preflop, como un 17/13 (saw flop/raise preflop), con lo cual puede estar subiendo con un huevo de manos peores que tu KQ con Q en el flop, o puedes estar ante el mayor pez del mundo pero que no sube nunca, un 70/3. A mí si me sube un tío de 3% raise preflop tiro hasta AQ porque el tío te está subiendo con AA, KK, QQ y AK como mucho.

Y por último, aparte de eso tambíen puede tener una idea de cómo vas según actúe el tío. Si te hace un raise un superpasivo pues es tontería ponerse en modo check-call y perder una apuesta pequeña + 2 grandes en llegar al showdown. O haces fold o metes un 3-bet como dicen Boltrok y Finito para intentar acabar la mano, bien tirándose él o bien tirándote tú si te vuelve a responder (eso incluye que te haga call en el flop y bet en el turn).

Vamos, que heads-up es cuestión de saber si vas por delante, y lo primero en este caso el % de raise preflop. Dependiendo de eso puedes estar ante AJ, JJ, TT... como ya te han dicho.

Edito: Mientras escribía el tocho se me ha adelantado Andrew.

ah vale, gracias a todos, ya lo tengo más claro. En estos casos es más importante el raise preflop que el saw-flop, siempre teniendo en cuenta los detalles que comenta nepundo.

Son importantes las 3 stats para eso las tenemos sobreimpresionadas:

VPIP si es mayor de 20% quiere decir que juega bastantes manos (me refiero a no solo premium sino tambien las pequeñas broadway suitadas y sin suitar)

PFR esto indica de todas las manos que juega con cuales raisea. No es lo mismo un PFR de 4 de un tio que tiene un VPIP del 13% que uno del 22%. El segundo Raisea manos muchisimo mejores (solamente las premium).

AF. La agresividad es clave a la hora de interpretar sus raises y bets a menos agresividad mayor probabilidad de que el te gane o al menos el crea que te gana.

Hay que conjugar las 3 y sobre todo evaluar el flop y ver si hay proyectos de color o escalera con los que te va a hacer semi-bluff. Si no hay proyectos es que te esta dando en la cocorota con lo que te imaginas, si ¿con que si no?

Yo en este flop AQ no la tiro en el flop jamas aunque sea el boeing 7/4/7 de ayer.

Entrar en modo Call down por las lecturas de tus rivales me parece arriesgado cuando menos y tienes que ser muy bueno y tener anotaciones extras. Solo con los numeros del poker tracker o similares no puedes asegurar que tiene AA o KK. Necesitas 1000 manos del rival y ni por esas.

esto me parece muy interesante, saber con que manos suele jugar alguien en función del % saw flop. ¿Existe alguna tabla que amplie un poco esta información? o ¿por vuestra experiencia que pensais?. Aunque supongo que esto será complicado de analizar porque depende de la posición de la gente en la mano, etc.



Cuando hablas de pequeñas broadway te refieres a conectores bajos, ¿no?

jejeje, suele pasar.

ok. ¿que significa call down?

boltroPFR esto indica de todas las manos que juega con cuales raisea. No es lo mismo un PFR de 4 de un tio que tiene un VPIP del 13% que uno del 22%. El segundo Raisea manos muchisimo mejores (solamente las premium).

¿Seguro? Para mí que dos tíos con un 4% PFR suben sólo las premium, aunque uno tenga un 15% VPIP y otro un 80%...

Aunque no sé si te refieres a algo como el valor de las ciegas en 1/2 y 30/60, que le das más valor al raise del tío del 22% VPIP que al del 13%... Si es el caso, ¿por qué?

nepund

Aunque no sé si te refieres a algo como el valor de las ciegas en 1/2 y 30/60, que l....

Traduccion:

No se si es otra chorradas de esas tuyas .....

Jajajaja que cabron.

No hombre... (bueno, un poco sí 😜). Me refería a que si por algún motivo "no matemático" (como en el caso de las ciegas) le das más valor al PFR de un loose que al de un tight, o al revés, o como sea...

Bueno ahi va mi explicacion con la que sin duda no estaras de acuerdo.

El primer tio, el del 7% mega tight solo juega AA,KK,QQ,JJ,1010,AK, AQ y AJ y se acabo practicamente. El resto de cartas las juega en posicion y limpeando. Y son las primeras las que siempre hace Raise (quizas no lo hace con AJ y AQ ni JJ y 1010).

El otro tio juega muchas mas cartas. Los pequeños broadways con KJo, KT, QJ, Q10, J10 y A10o mas o menos. Normal mente el del 20 tantos % preflop juega mas cartas y lo hace en funcion de la posicion, etc es capar de raisear pares y QJs desde late blablabla. Simplemente por frecuencia son mas probables estos holdings que los primeros (un 4% de 10 son 4 y un 4% de 20 son 8 por el hecho de que juegue el doble de cartas no quiere decir que le lleguen mas veces AA que al primero sino que sube con manos que no siempre son AA).

En fin que no se si me he explicado o directamente estoy equivocado.

¿Pero el %raise preflop no es sobre el total de manos que se le reparte??

Menuda sorpresa me das si no...

Yo estoy como Andrew, yo creo que el PFR es sobre TODAS las manos que le reparten.

boltroun 4% de 10 son 4 y un 4% de 20

Vale, es que me parecía que ibas por ahí y creo que estás equivocado y no sabía cómo decírtelo sin hacer sangre, jajaja!!! 😁

El 4% PFR es el 4% de todas las manos, no sólo de las que juega. Un tío con un 15% VPIP y 4% PFR sube el mismo número de manos que uno con 70% VPIP y 4% PFR. El primero será un tío muy tight que no se atreve a subir con nada más que AA-KK-QQ-AK y el segundo será un gañán que juega al lotopóquer a ver si cae algo pero otro amigo lotero le ha contado que AA-KK-QQ-AK se suben siempre.

Y un tío con un 15% VPIP y 12% PFR es un tío que sube la mayoría de las manos que juega (en concreto, un 80% de las manos que juega las sube).

Si no estás convencido piensa en tus números de 18% VPIP y 7% PFR. Si sólo subieras el 7% del 18% de las manos que juegas estarías subiendo 1.26 manos de cada cien... Y estoy seguro de que subes más de una mano por cada diez vueltas.

Pues la verdad es que nunca me había dado cuenta de esto y es muy interesante.

Me ha entrado curiosidad y he mirado una sesión cualquiera en el pokertracker:



VPIP: 14.95% (112 veces de 749)

PFR: 7.74% (58 veces de 749)



Efectivamente, en esta sesión he raiseado preflop la mitad de manos que he jugado y el PFR es sobre el total.



Tanto darle vueltas al tracker y no me entero de nada MAd MAd MAd !

nepundVale, es que me parecía que ibas por ahí y creo que estás equivocado y no sabía cómo decírtelo sin hacer sangre, jajaja!!! 😁

O, dicho de otro modo, "estaba dándote cuerda para que te ahorcaras" XDDDD

En serio, cualquiera (:p ) se equivoca... a mi me ha hecho dudar...

Pues me acabais de abrir los ojos en una cuestion en la que asumia mi verdad y habia seguido para adelante sin plantearmelo jamás jajaja.

Es esto por lo que pierdo tanto!!!!!! Ya no habra quien me pare!!!! Gracias!!! Os invitare a ******* alla donde nos veamos!!!

No se por que pero intuyo que nepundo esta disfrutando mas de mi equivocacion de ganando un pot de 30$ jajaja.

Llevo 5 minutos pensando la respuesta a tu anterior post...

En concreto a "Es esto por lo que pierdo tanto!!!!!! Ya no habra quien me pare!!!!"... No se me ocurre una forma elegante de decir que no sé cómo co***es no te has arruinado ya, ca**ón!!!

(De hecho debes ser la máquina si encima has ganado lo que has ganado todo este tiempo 😁)

A veces yo tambien me pregunto eso querido amigo jajaja. Sobre todo cuando hago una sesion como la de ayer que en 400 manos incumplo absoilutamente todos los principios de todo tipo que existen en el mundo pokeril.

Sera que voy a mi puta bola y juego al margen de la ley, seguramente lo que me esta salvando son las 3bet jajaja.