¿Como se juega esto?

10 respuestas
19/06/2006 19:34
1

El villano en cuestión es un 13,9/9,3/2,75/37,5 una joyita el joputilla

PokerStars 1/2 Hold'em (9 handed)

Preflop: Hero is MP3 with Q, A.

4 folds, Hero raises, 2 folds, SB 3-bets, 1 fold, Hero calls.

Flop: (7 SB) Q, 5, J (2 players)

SB bets, Hero raises, SB 3-bets, Hero caps, SB calls.

Dada su agresividad no me parece mal capar el flop para castigar su posible FD pero tengo dudas de si es mas efectivo Call 3 bet y Raisear el turn, es decir, cederle la iniciativa.

Turn: (7.50 BB) 4 (2 players)

SB checks, Hero checks.

¿Debo betear aqui y abandonar ante un Raise?

River: (7.50 BB) 4 (2 players)

SB bets, Hero calls.

Final Pot: 9.50 BB

El Call del River me parece horroroso viéndolo ahora pero bueno, me dije de llegados aqui hay que hacer Call, su check en el River me mosqueo pero pensandolo ahora y pareándose el board en el river parece que aqui no gano a nadie.

Estoy desorientao.

Results in white below:

SB has Td Ad (flush, ace high).

Hero has Qc As (two pair, queens and fours).

Outcome: SB wins 9.50 BB.

19/06/2006 23:42
Re: ¿Como se juega esto?

Capear te ha valido para ahorrarte su apuesta en el turn pq temía el full supongo...

El crying del river ...pos eso... crying.

Tampoco me parece tan mal jugao por tu parte.

Por cierto, los valores del tio son VPIP/Preflop Raise/Agression Factor/y el último??

19/06/2006 23:47
Re: ¿Como se juega esto?

Went to showdown

20/06/2006 12:01
Re: ¿Como se juega esto?

Hmmm esta mano es muy interesante. Se parece al poquer de mis mesas.

Punto por punto. Te resube un jugador que sube un 9% de las veces. A priori, su rango de manos no es tan extenso. Lo primero es evaluar que % de las veces tendra una mano como AA, KK, AK, QQ, JJ o AQ. A cartas vistas parezco muy pesimista, ya que tiene una bazofia infecta. A priori, tu mano tiene una peculiaridad, y es que contra la mayor parte de sus manos probables, una vez visto el flop, o estas muy por debajo o muy por encima. En el flop, en ralidad tu mano es casi 60% con su average hand, porque sus manos de reraise con ese % de raise preflop son relativamente amplias (dado que tu raise viene de mp3) pero tampoco excesivas ya uqe solo sube un 9. Una vez el te resube en el flop, habria que ver que rango de manos le pones.

Tambien, el agresion factor es una señal, aunque si no lo miras por rondas de apuestas es un tanto dificil de decidir. SI en el turn fuera relativamente pasivo, podrias apostar para tirarte ante su subida. Si no lo sabes, la situacion es compleja, aunque creo que en general seria lo correcto.

Ahora bien, si decides hacer check en el turn, el call del river es totalmente obligado. No es un mal call . un fold seria una voz horrible. Y si el tiene AQ, KQ, AK jugado agresivamente, JT o manos tan debiles como AJ?. Si, sin duda parece que estas muerto, aunque no tanto por el color (que en un bote heads up siempre es un a consideracion menor, especialmente cuando ha sido reraiseado preflop ya que la tendencia es a tener parejas y cartas altas). No olvidemos el siempre posible bluff. En tus mesas sera un % bajo, pero un 5% ya son 1:20 pott odds.

La decision del flop es otra decision curiosa. En mis mesas, yo con esa mano haria call call call. (o call call raise, segun el rival). La razon es que un jugador tan agresivo, sobre le que tienes posicion, te puedes farolar all the way. Asi evitas echar sus manos muertas (y en mis mesas, eso son muchas manos puesto que su preflop raise es mucho mas alto). Si empiezas a mostrar fuerza en el flop, le vas a pagar mucho cuando el tenga una mano mas fuerte que la tuya, y lo tiraras veces que el tenga una mano peor. La diferencia entre elegir un camino y el otro esta en su agresividada y en su abanico posible de manos, auqnue la unica razon por la que yo mostraria agresividad aki es por poder conseguir la informacion de irme o porque mi rival es tan agresivo que me va a resubir de farol casi siempre (o sea, para que me pague mas, por value).

Podria ser correcto poner la cuarta apuesta preflop. Esto cambiaria toda la mano, y por tanto lo dejo para el final. En esta situacion, teniendo posicion con una mano semi fuerte contra un rival agresivo que puede estar resubiendo con un abanico amplio de manos, poner la cuarta apuesta preflop (sobre todo si no es algo que se haga muy a menudo en tus mesas) puede darte mucha informacion porque si el esta dispuesto a subir cuando tu has puesto 4 apuestas su mano suele ser mas fuerte que si no lo has hecho.

Toma ladrillo jaja xD

20/06/2006 12:22
Re: ¿Como se juega esto?

joder, parece que estan todos cortados por el mismo patrón, te resuben preflop con proyecto de color de cartas altas, si les hes positivo en el flop siguen tirando con fuerza a ver si se cumple su proyecto (en este caso tenía dos posibles proyectos) y cuando se cumple, CHECK, dejan de tirar. A mi me pasó lo mismo, pero yo tenía escalera y perdí unas cuantas apuestas más contra su color. Estos si que creen en las cartas.

20/06/2006 12:42
Re: ¿Como se juega esto?

Es un poco complicada de analizar la jugada, creia que tenia AA, y por eso cuando salió el posible flush hizo check, creo qu eera dificil de jugarla, y no has hehco del todo mal. Yo hubiera pensado que tenia una premium hand.

Salu2!!

20/06/2006 12:46
Re: ¿Como se juega esto?

Me gusta lo q dice Sir, en esta situación de posible robo y defensa de ciegas, él va a estar casi siempre muy por delante en ese flop o tiene una guarrería como A10s de otro palo, 1010, AJ... La táctica óptima sería dejarle apostar todas las calles al ser tan agresivo para pagarle lo mínimo si te gana y extraerle el máximo si no. Tal como lo has jugado, tienes que ver sus cartas en el river porque tu check induce al bet a cualquier jugador agresivo



Sir Donald: en caso de ser un tipo más pasivo postflop, digamos un 18/9/1.5ante su 3bets en el flop podríamos sólo ver y foldear ese turn, ¿no? Y si no cae el diamante, raise en el turn y free showdown luego?

20/06/2006 12:50
Re: ¿Como se juega esto?

Bueno la verdad es que aunque estoy en MP3 se podria considerar un situaciónde robo de ciegas con lo que su abanico de manos puede ser un poquito mas amplio.

Me encuentro bastante gente que pone 3 bet en el flop con FD (de los "buenos") en HU y le subo para castigar y porque tengo TPTK.

El caso es que si el Turn es un blank le hubiese vuelto a apostar e igual esto ya es muy salvaje pero ante un chek/supongo que hay que betear habiendo mostrado tanta fuerza.

Tambien piensa a veces en el Call/Call/Raise aunque queria preguntarte que condiciones tiene que cumplir el rival para Raisearle el River. ?¿

20/06/2006 12:55
Re: ¿Como se juega esto?

Bueno, un jugador tan pasivo no suele resubir con un proyecto sin posicion, asi que el diamante tendria menos importancia. La cuestion contra el jugador pasivo es saber como de pasivo es. Con esos numeros, yo me tiro en el turn si no mejora mi mano cuando resube el flop, porque esa agresividad es extremadamente baja y seguramente signifique un set o una overpair. Con top pair no jugaria tan fuerte casi nunca, y las pocas veces que lo haga sera con AQ. Asi que, un 30% de las veces estamos drawing dead, un 40% tenemos entre 2 y 5 outs y un 25% vamosa partir. Digamos que tenemos la best hand un 5%. Parece un fold claro. Agresividad 1,5 cuando juega un 18% de las manos es pasividad extrema, y un reraise en ese flop suena peligroso, especialmente sin posicion.

20/06/2006 13:07
Re: ¿Como se juega esto?

Tiene un 2,75 de AF

¿Pero cuando uso Call/Call/Raise?

20/06/2006 13:16
Re: ¿Como se juega esto?

Veamos, lo primero a analizar es la vulnerabilida dde tu mano y el tamaño del bote, y luego el abanico de manos probable de tu rival y su tendencia a seguir beteando de bluff.

Piensa que, si tiene 3 outs neceista un bote inmenso para que pagar lok esta pagando sea correcto (piensa, si tu hicieras bet y el call con 3 outs no verias clarisimo que te esta dando dinero? cambia algo que el dinero vaya al bote igual pero puesto en el orden inverso?). asi que, a priori, tu AQ solo es vulnerable contra AK, KJ y TJ (7,5 y 8 outs). Si en su abanico estan todas las parejas, todos los ases y otras muxas manos, en lagunas de ellas tiene hasta 0 outs (A9, por ejemplo) y en general, dado que el bote es pequeño (7sb) y seguira apostando en el turn anque este muerto, es correcto dejarle robar barato en vez de echarlo. En el river, call o raise depende de las cartas que hayan salido y del rival exacto, de cuanto sube preflop y de como jeuga el river. Cuando tu rival se tira a tu raise suele ser señal de que te ha faroleado todo el camino, pero para que sea rentbale subirle tiene que verte con una mano peor y por tanto tener un % SD relativamente alto o ser pasivo en el river.

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