¿Como hubierais jugado esta mano?

16 respuestas
14/01/2006 22:47
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Hola a todos. Voy a plantear una mano bastante compleja que me parece interesante, la jugue ayer en party y creo que vale la pena comentarla.

La situacione es la siguiente. Somos la ciega pequeña con A3s. En el dealer, un jugador extremadamente loose y pasivo hace call (todos foldean hasta el). Es un jugador que ha visto el 73% de los flops y muy pasivo. Decidimos hacer un raise para intentear echar al a ciega grande, un jugador seim loose agresivo, (30% de flops vistos, agresividad 2,0), pero esta hace call, asi como el jugador pasivo. El flop es QT8 rainbow, y seguimos nuestro preflop raise contra 2 oponentes con el bet de rigor. La ciega grande hace call, y el jugador pasivo (sorprendementemente) foldea. El turn es un 6, que no da ningun draw a color. ¿Como actuaremos y porque??

A ver que se os ocurre. Si alguien va diciendo cosas y explicando sus razonamientos ire exponiendo los mios 😄

15/01/2006 00:23
Re: ¿Como hubierais jugado esta mano?

Yo creo que no lleva cartas altas, si es loose agresivo habria metido caña en el flop con cartas altas (AJ, KT, KQ...); no creo que lleve cartas suiteadas, con el flop que ha salido se hubiese tirado de inmediato, a no ser que crea en los milagros y piense que puede completar el color en el river. Puede llevar una Q suiteada con carta baja , pero creo q hubiese beteado en el flop. Yo me decanto`por una pareja extremadamente pequeña (22 a 44).

Yo volveria a raisear haciendole ver q no tiene nada q hacer y q llevas la mejor jugada en el turn. incluso si sale un 3 en el river te veo como el amo de la mesa, osea que le hago pareja de doses.

15/01/2006 00:59
Re: ¿Como hubierais jugado esta mano?

El oponente e s un jugador agrasivo. Es muy raro que haga call en ese flop con una pareja y un jugador detras, no?

Si ha hecho call ene l flop con esa mano, porque crees que hara fold en el turn? El 6 no parece especialmente preocupante para el, no?

15/01/2006 01:01
Re: ¿Como hubierais jugado esta mano?

Hmmm espera, podria haber ido con 79 suiteado y haberse encontrado con la escalera sin quererlo. Asi todo le volveria a raisear para ver como viene. En caso que haga reraise ¡cuidado! puede llevar escalera. CONFUSEd Cuantos interrogantes te pueden venir con una simple jugada, es increible, esto parece el ajedrez.

15/01/2006 01:06
Re: ¿Como hubierais jugado esta mano?

Entonces, tu harais bet en el turn, y si el hace raise tu haces reraise?? Y si sube la 4a apuesta ya foldeas??

Muy peligroso hacer un reraise ahi con A3, no crees? Muy seguro tienes que estar de que va a hacer fold ...

15/01/2006 01:24
Re: ¿Como hubierais jugado esta mano?

No sera mejor que te tires si hace reraise, un tipo tan agresivo ya habria hecho raise en el flop con escalera y si la consiguio en el turn lo volveria a hacer. Estando tu a su derecha no sera mejor que hagas raise? Si no lo haces y el te hace raise no sabras lo que puede llevar. A no ser que hagas call y despues reraise.

15/01/2006 02:37
Re: ¿Como hubierais jugado esta mano?

Yo haria bet en el turn, tiene pinta de tener la T o un draw a escalera. Si nos raisea, probablemente tenga una buena mano o el draw a escalera, ya que con la pareja nos hubiera subido en el flop, por lo que haria call. Si nos vuelve a betear en el river y no sale el as fold. En el caso de que nos callease en el turn, también haria bet al river, si tiene un draw foldeara y si tiene el T es posible que lo tiremos.

15/01/2006 06:23
Re: ¿Como hubierais jugado esta mano?

Wyern, harias call en el turn a un raise con A3 sin ligar? Como enfocas el river en este caso? es muy complejo, vas a foldear siempre que el haga be (que sera la mayoria de las veces)

Si ha hecho call en el flop con una pareja, tus bets no van a hacer que haga fold. La gente con pareja siempre paga, es algo que me gusta.

15/01/2006 07:06
Re: ¿Como hubierais jugado esta mano?

Check-raise en el turn. Si hace reraise fold. Si nos ve check-fold si no sale el as. Si no apuesta el turn seguramente lleve un draw o algo como middle pair con mal kicker o bottom pair, y en el river bet si sale el as (no creo que lleve KJ, aunque puede llevar algo como A8) si no sale el as un bluff es muy arriesgado.

16/01/2006 00:21
Re: ¿Como hubierais jugado esta mano?

eeeh señor Donald...nos va a contar el desenlace? CONFUSEd

16/01/2006 02:54
Re: ¿Como hubierais jugado esta mano?

No habia entrado en todo el dia, ahora explicare mi punto de vista de la mano.

El check raise en el turn no me parece malo del todo, pero creo que no maximiza beneficios porque el bote es muy pequeño, y es una situacion en la que pueden pasar 2 cosas:

Si tiene una pareja y nos hace call perdemos 1 BB mas.

Si tiene un draw y hace fold, no es malo del todo ya que le sacamos 1BB con su draw. Si hace call, ganamos 2 BB cuando no liga y perdemos 3 cuando liga (asumo en todo este ejemplo que betearmos el river).

La situacion favorable es cuando foldea una pareja (raro, pero no imposible).

Mi aproximacion a la mano es la siguiente. Dado que el jugador agresivo hizo call en el flop (y no reraiseo preflop) podemos suponer que no tiene una pareja (porque habria raiseado el flop para proteger su mano, aun tenia que hablar el jugador pasivo cuando el hizo call en el flop) y que no estba slowplayeando un set (hubiera reraiseado preflop con una pareja en mano). Asi que su mano mas probable es un draw, y opto por no raisear el flop porque el jugador extra pasivo aun tenia que hablar, y era muy probable que hiciera call a su raise.

A partir de este razonamiento y sabiendo que nuestro rival es agresivo, hacer bet en el turn me parece problematico. Si nos hace un raise de semi bluff, cosa mucho mas probable una vez ha hecho fold la calling station, nos pone en una situacion durisima. La mejor aproximacion, dado que es muy agresivo, es hacer check call, y volver a hacerlo en el river si la carta no es una J,K o 9 (las cartas que completarian su draw o bien le darian una pareja). De este modo nos paga 2 BB cuando no completa la mano (lo mismo que si hicieramos un check raise en el turn y hicera call/fold cuando no liga) y le pagamos menos cuando no liga.

16/01/2006 13:04
Re: ¿Como hubierais jugado esta mano?

Sir Donald si en el turn hemos decidido que nuestro A high puede ganar un showdown que me dices de un check call y liderar en river si sale una J K o 9? faltan datos de si el villano aparte de agresivo es capaz de de hacer call con A high mayor que el nuestro o con una pareja baja pero si tenemos posibilidades de que tire esas manos con un bet en el river habria que considerar la opcion.

Con un 30% y las odds que tenia preflop puede llevar cualquier cosa y seria doloroso perder este bote ante un farol por miedo a la ultima carta.

Si no sale una carta peligrosa el check call me parece perfecto.

16/01/2006 17:59
Re: ¿Como hubierais jugado esta mano?

Check-raise en el turn.

16/01/2006 20:40
Re: ¿Como hubierais jugado esta mano?

El problema del check raise en el turn es que maximizas menos las ganancias que con un check call. Que pague 2BB con 10 outs es perfecto para ti, y es lo que pasara si (como es de suponer) blufea el river. Check raisear el turn, ademas, tiene la desventaja de que pagamos mas cuando estamos muertos y el hace call call con una pareja.

Lo de salir haciendo bet lo veo algo peligroso. En el river, nuestro rival va a hacer call a nuestro sospechoso bet con una pareja siempre, (por supuesto, con una escalera nos hara raise aunque esto nos preocupa poco puesto que no vamos a pagarle). Realmente, la unica mano que podrias echar es un A high mejor, lo cual es muy improbable dado que no reraiseo preflop.

Si crees que no tiene nada de nada, un check call en el river seria mas logico, aunquye para mi tiene algun tipo de draw a escalera, o bien nos hemos ekivocado en su lectura y tiene una pareja. Con que haria call en el flop sino?? Con absolutamente nada? El bote no es tangrande como para que hacer call por si tiene absolutamente nada de nada sea rentable.

19/01/2006 12:05
Re: ¿Como hubierais jugado esta mano?

Bueno yo personalmente le pongo K9o como posible mano (seguido de AJo-KJ). Posiblemente el tenga un gutshot como minimo. Yo con una pareja en este flop raiseo para tirar al pasivo y ver si el preflop raiser tiene un big pair. Ademas debo proteger mi pair contra las seguras overcards (como minimo el posible A del preflop raiser).

Es raro este Call de este jugador en el flop por lo que solo veo dos posibilidades:

a) Gutshot (K9) u open-ended(KJ-AJ) .

b) Bluff

El 6 en el Turn es un claro blank para nosotros y para el por lo que yo haria un check y ante un bet suyo posiblemente haria Call seguido muy cerca de Fold).

Si el river es una carta que contribuye a la escalera (K-J-9- ¿A?) check/fold

Si no, Check/Call de nuevo porque no tengo muy claro su lectura Hago un call for value.

19/01/2006 16:04
Re: ¿Como hubierais jugado esta mano?

Estoy d acuerdo con tu lecutura boltrok, solo añadir que AJ es improbable porque es muy agresivo preflop y en la situacion en la que estabamos esa mano era un rerasie preflop asegurado.

En la mano real, tenia K9 y me lleve el bote haciendo call en turn y river.

19/01/2006 19:33
Re: ¿Como hubierais jugado esta mano?

Sir Donald yo juego en 1/2 y voy subiendo poco a poco y estudiando y jugando mucho a mucho 😄

Aprovechando este post y atracandote un poco que ria preguntarte dos cosillas:

a) En 30/60 y esas mesas que juegas tu supongo que los ********* son muyyyy pero que muy agresivos ¿no?

b) Segun tu experiencia y la de algun otro, he leido por ahi que por ejemplo 2/4 es un nivel mas facil que 1/2 porque este esta poblado de cazabonos y gente muy tight (entre los que en cierto modo me incluyo) ¿Cual ha sido tu experiencia al ir subiendo niveles en cuanto a dificultad? ¿Esta la mejor gente arriba del todo, es decir, subir de nivel es sinonimo de encontrar mejores jugadores?

Gracias, si tienes un segundillo si no, no pasa na.

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