color Vs Full

12 respuestas
02/01/2007 00:47
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Ya estoy preparado para empezar a colgar manos para que las comenteis a ver que os parecen, así que a partir de ahora cuando acabe una sesión intentaré colagar algunas... no solo en las que pierda, sino tb alguna que gane por pura suerte y siempre que no tenga muy claro pq tome una decisión y si fue correcta. No juego todos los dias, asi que tranquilos, que no os agobiaré.

Agradezco todos los comentarios.

Hand 1439332095, Started at 2007-01-01 17:04:53

Table Monrovia: $0,25-$0,50 Fix Limit HE (Real)

Seat 0: polichinel ($1,65 in chips)

Seat 1: sorpas ($42,40 in chips)

Seat 2: pinoppio ($2,05 in chips)

Seat 3: FluffyBabe01 ($7,10 in chips)

Seat 4: JOC303 ($18,35 in chips)

Seat 5: lordcoles ($5,15 in chips)

Seat 7: GerviDream ($42,50 in chips)

Seat 8: zbigjewa ($10,90 in chips)

Seat 9: obolon 7 ($15,20 in chips) (on the button)

*** Blind Bet Round *** :

Dealt to JOC303: A:spade:

Dealt to JOC303: K:spade:

polichinel : Post Blind ($0,15)

sorpas : Post Blind ($0,25)

*** Pre-Flop *** :

pinoppio : Fold

FluffyBabe01 : Fold

JOC303 : Bet ($0,50)

lordcoles : Fold

GerviDream : Call ($0,50)

zbigjewa : Fold

obolon 7 : Fold

polichinel : Call ($0,35)

sorpas : Fold

*** Flop *** : J:club: 5:spade: Q:spade:

polichinel : Bet ($0,25)

JOC303 : Call ($0,25)

GerviDream : Raise ($0,50)

polichinel : Call ($0,25)

JOC303 : Raise ($0,50) Este raise lo hice pensando en engordar el bote, ya

que tenia 0,6:1 de odds.

GerviDream : Raise ($0,50)

polichinel : Call ($0,50)

JOC303 : Call ($0,25)

*** Turn *** : [ J:club: 5:spade: Q:spade: ] Q:heart:

polichinel : Check

JOC303 : Check

GerviDream : Bet ($0,50)

polichinel : Call ($0,15)

polichinel : All In ($0,15)

JOC303 : Call ($0,50) Aquí le ponia en trio de Q (lo tenia el cabron, lo tenia, pero no venia solo)

*** River *** : [ J:club: 5:spade: Q:spade: Q:heart: ] 10:spade:

JOC303 : Check

GerviDream : Bet ($0,50)

JOC303 : Raise ($1) jua jua jua aqui viene cuando me lo meriendo:D

GerviDream : Raise ($1) donde cojones va con su trio

JOC303 : Raise ($1) y aqui viene el postre.

GerviDream : Call ($0,50)

*** SUMMARY ***

Pot: $9,65 | Rake: $0,25

Board: [ Jc 5s Qs Qh 10s ]

polichinel lost $1,65

sorpas lost $0,25

pinoppio lost $0

FluffyBabe01 lost $0

JOC303 lost $4 Shows [ K:spade: A:spade: ] (a flush, Ace high)

lordcoles lost $0

GerviDream bet $4, collected $9,65, net $5,65 Shows [ Q:club: JDIAMONd ] (a full house, Queens full of Jacks) y aqui viene cuando se me indigestan los turrones de estas fiestas.

zbigjewa lost $0

obolon 7 lost $0

A bote pasado (está bien dicho esto de bote pasado?) es facil decier que no deberia haber entrado en la gerra de raises en el river. que pensais?

02/01/2007 00:54
Re: color Vs Full

Pon datos de los jugadores, ya que 1 jugador tight no va a hacer cold call con qj o q10, sin embargo 1 loose si, en el primer caso puedes descartar que lleve esas manos y hacer correcto los raises en el river. Por otro lado es bueno tu raise en el flop, tienes 2 overcards, gutshot y flush draw, tu mano es 1 monster segun ssh, asi que subir y resubir por valor lo veo bien aqui.

02/01/2007 06:30
Re: color Vs Full

Lauren tiene razón, un gañán puede entrar con QJ o QT.

De todas formas cuando se doble una carta en la mesa además de mosquearte en una guerra de raises fíjate en las otras tres cartas, porque si hay cartas consecutivas es más fácil que alguien haya pillado el full.

Por ejemplo, en esta mano con la Q doblada pero las otras tres en plan T-6-4 ya es más difícil que un inútil haya entrado con Q-mierda (aunque puede ser), pero si aparte de la Q doblada tienes una J y/o K ya es mucho más fácil que alguien haya entrado con conectores como QJ o KQ, incluso QJs o KQs ante una subida si es un patán.

02/01/2007 11:25
Re: color Vs Full

Si tu mano es una monster ¿por que no raiseas el flop directamente? Puedes eliminar a un rival, coger posicion y tomar una freecard.

Si el tio te pone 3 bet(como deberia) o hace Cold Call (seguramente lo que haria a cartas vistas) tienes informacion de que estas contra una mano hecha (mas % que contra un FD ya que tu tienes 2 del color y son solo 2 rivales).

Para mi lo erróneo es el check/raise del river. Hay que salir beteando ahi y ver su Raise y punto pelota. Si tienes la mejor mano estas regalando 1 bet y dado que el Turn y River son malos pues si te raisea hay que hacer Call y ver que tiene (la posibilidad de dobles o escaleras bien merece este call pero yo no subiria 3bet aqui).

02/01/2007 12:42
Re: color Vs Full

boltrok;41901 escribió:
Si tu mano es una monster ¿por que no raiseas el flop directamente? Puedes eliminar a un rival, coger posicion y tomar una freecard.



Si el tio te pone 3 bet(como deberia) o hace Cold Call (seguramente lo que haria a cartas vistas) tienes informacion de que estas contra una mano hecha (mas % que contra un FD ya que tu tienes 2 del color y son solo 2 rivales).



Para mi lo erróneo es el check/raise del river. Hay que salir beteando ahi y ver su Raise y punto pelota. Si tienes la mejor mano estas regalando 1 bet y dado que el Turn y River son malos pues si te raisea hay que hacer Call y ver que tiene (la posibilidad de dobles o escaleras bien merece este call pero yo no subiria 3bet aqui).







Esto no se si sera lo correcto, pero practicamente siempre que completo un proyecto salgo beteando, aunque el otro haya tenido la iniciativa.... al menos me saco 1 bb el 95% de las veces.

02/01/2007 13:36
Re: color Vs Full

En el flop yo no raisearía, sólo call. Sois sólo 3, así que estás como mucho cambiando el dinero. Lo de las odds es sólo para hacer call, no para raisear. Además fíjate que después de su raise el tío reraisea, eso para muchos jugadores es que tienen una mano muy fuerte... como un set.

En el turn se dobla una carta... jodido por lo que te he dicho del flop, aquí ya podían tener un full hecho. Call y en el river paga como mucho 2 apuestas bet/call si ligas color. Lo de los reraises en el river horroroso, y todavía da gracias a que el tío paró teniendo las nuts absolutas.

02/01/2007 13:46
Re: color Vs Full

Bueno, pensándolo mejor es mejor jugada el raise en el flop que el call. No había caido que además del FD tenías 2 overcards, además ganas información de la mano del villano... con esa información deberías haber aflojado en el river 😉

Saludos.

02/01/2007 18:35
Re: color Vs Full

laurenman;41863 escribió:
Pon datos de los jugadores, ya que 1 jugador tight no va a hacer cold call con qj o q10, sin embargo 1 loose si, en el primer caso puedes descartar que lleve esas manos y hacer correcto los raises en el river. Por otro lado es bueno tu raise en el flop, tienes 2 overcards, gutshot y flush draw, tu mano es 1 monster segun ssh, asi que subir y resubir por valor lo veo bien aqui.

El PO no me recoge las estadisticas en pokerroom. Despues las importe y vi que tenia solo 20 manos del jugador y era bastante loose. Lo que peor jugé fué el river. Está claro, y mas despues de vuestros comentarios.

nepundo;41887 escribió:
Lauren tiene razón, un gañán puede entrar con QJ o QT.

De todas formas cuando se doble una carta en la mesa además de mosquearte en una guerra de raises fíjate en las otras tres cartas, porque si hay cartas consecutivas es más fácil que alguien haya pillado el full.

Por ejemplo, en esta mano con la Q doblada pero las otras tres en plan T-6-4 ya es más difícil que un inútil haya entrado con Q-mierda (aunque puede ser), pero si aparte de la Q doblada tienes una J y/o K ya es mucho más fácil que alguien haya entrado con conectores como QJ o KQ, incluso QJs o KQs ante una subida si es un patán.

Este es un detalle en el que nunca me habia parado a pensar, lo de los conectores cuando se dobla una carta. Lo tendré en cuenta a partir de ahora.

boltrok;41901 escribió:
Si tu mano es una monster ¿por que no raiseas el flop directamente? Puedes eliminar a un rival, coger posicion y tomar una freecard.

Si el tio te pone 3 bet(como deberia) o hace Cold Call (seguramente lo que haria a cartas vistas) tienes informacion de que estas contra una mano hecha (mas % que contra un FD ya que tu tienes 2 del color y son solo 2 rivales).

Para mi lo erróneo es el check/raise del river. Hay que salir beteando ahi y ver su Raise y punto pelota. Si tienes la mejor mano estas regalando 1 bet y dado que el Turn y River son malos pues si te raisea hay que hacer Call y ver que tiene (la posibilidad de dobles o escaleras bien merece este call pero yo no subiria 3bet aqui).



No raiseo para noechar gente directamente. Normalmente la gente hace call a un bet, pero no a dos, pero si hacen call a un segundo bet si ya han igualado la primera apuesta.

En el river lo que tu cices

Persseo;41915 escribió:
Bueno, pensándolo mejor es mejor jugada el raise en el flop que el call. No había caido que además del FD tenías 2 overcards, además ganas información de la mano del villano... con esa información deberías haber aflojado en el river 😉

Saludos.



Tenia FD, 2 overcards y gutshot... lo que no me entra en la cabeza es que cuando me raisean quizás es pq tienen algo ya hecho, no solo pq juegan a ser los mas chulos del barrio.

De ahi mi mal juego en el river.

Conclusión.... muy mal jugado.

Gracias.

02/01/2007 18:37
Re: color Vs Full

"No raiseo para noechar gente directamente. Normalmente la gente hace call a un bet, pero no a dos, pero si hacen call a un segundo bet si ya han igualado la primera apuesta"



Algun problema en especial a que se vayan o es que les tienes cariño y quieres que se queden?

02/01/2007 18:42
Re: color Vs Full

laurenman;41955 escribió:
"No raiseo para noechar gente directamente. Normalmente la gente hace call a un bet, pero no a dos, pero si hacen call a un segundo bet si ya han igualado la primera apuesta"



Algun problema en especial a que se vayan o es que les tienes cariño y quieres que se queden?



Con un draw, por muy bueno que sea, creo que me interesa mas que haya gente en el bote... por lo de las pot odds y todo eso, si no ando muy mal encaminado. Distinto seria si hubiese flopeado pareja, entonces si intento echar gente por si no sale el proyecto.

02/01/2007 20:00
Re: color Vs Full

En mi opinion el unico motivo para no hacer Raise en ese flop es el tamaño del bote que es pequeño.

Si el bote fuera mas grande el Raise es obligado y quieres echar a todo dios no quieres que nadie mas se quede porque los que se quedan va a ser para ganarte.

Estamos comprando outs al A y a la K, ademas de las que ya tenemos con el FD y el gutshot.

De todos modos creo que es un detalle menor comparado con el juego en el River.

Por cierto esta mano es una de esas que demuestran que con el FD tenemos un 35% de conseguir el Flush pero no de ganar la mano asi que cuidado con engordar botes con escaso equity.

No veo mal tu Call+3bet aunque personalmente no me gusta porque descubre mi mano.

02/01/2007 20:19
Re: color Vs Full

Eso que has dicho de con un draw o con una pareja ... con un draw asi de fuerte lo que buscas es que te vean, pero si se van pues bueno, mejor para ti. Tu raise ahi es for value, tienes un % muy grande de tener la besthand en el river y eres un favorito para llevarte el botecontra muchisimas manos. E nel flop caña a saco for value. En el river, si haces check raise JAMAS puedes poner la 4a apuesta en el river. Si apuestas y te sube, excepto si es muuuy tonto y muuuuy agresivo tienes k hacer solo call.

02/01/2007 23:35
Re: color Vs Full

Ok, gracias Sir, boltrock, lauren y los demas. En este tipo de manos es donde pierdo una apuesta de mas o dejo de ganar una de menos.

REsumiendo.

Apostar por valor correcto si tienes probabilidad de mejorar tu mano y que esta sean las nuts.

Poner 4bets en el river sin las nuts no es correcto, hacemos call al 3bet y a la siguiente mano.

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