Cold-Call - Preguntas al aire.

¿Con qué manos quieres hacer cold call? Pon ejemplos y creo que podemos ver por qué no sale rentable, pero básicamente creo que veremos que las manos que pongas no son lo suficientemente buenas para meter 3-bet, y aunque son buenas para entrar a un bote por una apuesta tendrían pérdidas si te dedicaras a pagar dos apuestas sistemáticamente con ellas.

Para mi, el motivo principal de todos es q si haces 3bet el villano se kedara intimidado y le podras echar del bote en el flop o en el turn aunq tu no tengas nada de nada porq el villano te pondra en una mano buena. En cambio si haces coldcall el te apostara el flop y tu normalmente no tendras nada y seras tu el que este en una situacion comprometida.

Por otra parte hacer coldcall servira para que entre mas gente al bote, y en un bote de 3 o 4 personas ya es dificil que te lo lleves sin tener nada de nada. Vale que si tienes JTs en un bote multijugador, y consigues ligar algo gordo, te llevaras un bote muy grande, pero eso pasara muy pocas veces en comparacion a las veces que te llevaras el pot sin nada haciendo 3bet con ella. Y por ejemplo con una mano como 77 creo q esta bastante claro q es mejor jugarla solo contra un jugador que contra varios, contra uno tendras la mejor mano muchas veces, y contra varios rara vez.

haroldmSiempre he leído que "hacer cold-call" es malo. Se lo leído a Carreño, Sir_Donald, Boltrok y en el SSHE de Miller-Sklansky-Malmuth.



¿Hay algún tipo cálculos que sustenten esta afirmación, que yo he tomado casi como un dogma de fé?.

En el libro de Yao esta bastante bien analizado este tema, incluso analizando una misma mano (por ejemplo AQo), frente a un Raise previo desde distintas posiciones.

saludos!

Es correcto hacer coldcall en SB y BB con parejas pequeñas-medianas?

En la SB ni de broma. Lo único que conseguiras es que la big blind se una al pot, y 55 contra 2 jugadores gana rara vez (entre 2 es muy probable q alguien conecte con el flop). En cambio contra 1 jugador gana muchas veces.

Por otra parte, el termino de coldcall no se aplica a la ciega grande, el termino se refiere al resto de posiciones. En la BB no hay nada de malo en hacer sólo call, porq eres el ultimo en hablar y por tanto haciendo 3bet no vas a proteger tu mano. En la BB tanto hacer call como reraise esta bien.

Bien. Quería fomentar un poco de discusión.



El asunto suena intuitivo, "si tengo una mano suficientemente buena como para entrar en el bote, tiene que ser suficientemente buena para hacer 3-bet".



Lo que yo quiero es encontrar si hay alguna condición en que sea correcto hacer un cold-call y hacer unos cuantos cálculos de pre-flop. Por ejemplo, tengo un maniaco que tiene un en CO yo en el buton, el tiene un PFR ridículo de, digamos, 20% y yo tengo A9off. ¿Le hago 3-bet al maniaco este? ¿Será realmente rentable?.



Ahora mismo voy a ver que dice el King Yao y vuelvo al foro.

Por definición en BB no se hace cold-call.



En todo caso eso te lo dirán las odds, necesitarás al menos unos 5 jugadores dentro (por las odds para buscar el set).

Por cierto. Alguna vez Sir_Donal dijo que nunca había hecho un cold-call desde SB: http://www.poker-red.com/foros/limit-shorthanded/4672-a8s-semibluff.html#post44008

¿Dónde está?

Para mi A9 offsuit es un 3bet estandar en el button contra un openraise del CO de cualquier oponente, a no ser que sea supertight. Por tanto contra un maniaco es mucho mas que sobrada para hacerle 3bet xD. Ten en cuenta que A9o tampoco es una mano que quieras jugar contra varios jugadores, porque contra un solo oponente puede ganar sin mejorar, pero contra varios es dificil.

Las unicas manos que te podrias plantear querer jugar contra varios jugadores son las de tipo suited connector como JTs o QJs, que no tienen showdown value, pero pueden ligar manos muy buenas con un poco de suerte. Y aun con esas es mejor hacer 3bet por los motivos q dije en el post de antes.

Una situacion en la q puede ser bueno un coldcall? Por ejemplo una mesa full ring super loose pasiva, el UTG hace raise, tu estas UTG+1 con JTs, y la mesa es tannn pasiva que sabes que si haces coldcall se van a unir 5 o 6 mas al bote. En esa situacion un coldcall es correcto sin duda.

haroldmPor ejemplo, tengo un maniaco que tiene un en CO yo en el buton, el tiene un PFR ridículo de, digamos, 20% y yo tengo A9off. ¿Le hago 3-bet al maniaco este? ¿Será realmente rentable?.

Un 20% es lo típico de las mesas de short. Yo con un 16-17% soy una nenaza 😜

Y bueno, creo que el ejemplo no es muy bueno porque según el Pokerstove en este caso concreto A9o tiene un 53% de equity contra el rango del villano, que es como un 35% de las manos (esta gente roba un 30 y muchos %): 55+, A2s+, K3s+, Q6s+, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, A4o+, K8o+, Q9o+, J9o+, T9o.

Pero bueno, en el caso general ya te ha explicado Raist bien. Básicamente dejarías entrar a las ciegas llevando tú una mano regular y, sobre todo, se juega mucho más difícil postflop. Tan difícil que nunca sabes dónde estás.

Creo que te planteas esto porque no te das todavía cuenta del valor adicional de la posición + iniciativa (agresividad). Max me comentó que se estaba aprendiendo rangos para hacer 3-bet contra rangos con los que tenía como un 40-45% de equity porque esa pérdida de equity la compensas de sobra con posición + iniciativa.

Por ejemplo, yo juego con muchos 30/20/3/40. O sea, superagresivos preflop y postflop, y parece que nunca los vas a tirar de la mano. Pero resulta que su 40% de WTSD es tanto o más por las veces que hacen bet-bet-bet que por las veces que hacen call-call-call. Cuando miras su porcentaje de fold ante bet en el flop resulta que es el 50%. O sea, que abusan de la iniciativa y se te comen si eres pasivo, pero si les metes un 3-bet preflop y bet en el flop se cagan por la pata abajo y/o pasan de líos. En el rango que he puesto arriba fíjate en la cantidad de veces que estarán subiendo con manos como Q7s y K8o... Nada más comerse el 3-bet preflop ya lo empiezan a ver crudo.

haroldm¿Dónde está?

Capitulo 12

Paginas 158-168 :heart::heart:

Saludos!

muy buen post de nepundo! Aunq el rango q pusiste parece bastante raro. Subir K3s pero en cambio no 44 ni A3o que son algo mejores? Weno ya supongo q era por poner algo a toda prisa pero keria meter cizaña xD.

Raist000muy buen post de nepundo! Aunq el rango q pusiste parece bastante raro. Subir K3s pero en cambio no 44 ni A3o que son algo mejores? Weno ya supongo q era por poner algo a toda prisa pero keria meter cizaña xD.

Le di a la barra del Pokerstove hasta el 35% y me sacó eso 😁

No nos vamos a creer nada de nada. Lo diga Carreño, Sklansky o el Papa de Roma. Yo en poker la única fé que tengo es la del Fold Equity.

Agresividad / Iniciativa

"Siempre hemos oído que “call” es una mala jugada y que lo mejor es “raise”, lo hemos oído pero no sabemos exactamente por qué. Lo atribuimos a la creencia general de que para ganar al poker hay que ser agresivo, y todo lo que sea jugar agresivo es, si no correcto, por lo menos apropiado para la imagen de un ganador, PERO la explicación no es esa, la explicación de porque hacer “call” a una apuesta no es una buena jugada es por la FE. Si vemos una jugada, la única manera de ganar es que nuestra jugada sea mejor que la del villano, mientras que si aumentamos la apuesta, podemos ganar teniendo la mejor mano o bien porque el villano tire sus cartas, por lo tanto ser agresivo tiene más EV+ que ser pasivo. Claro está que ser agresivo no garantiza ser un buen jugador, porque lo que caracteriza a un buen jugador es que juega la mayoría de veces en situaciones con EV+."

Fold Equity | POQUER RED

Buenísimo tu aporte Nepundo. Ahora está más claro que si vale la pena jugarlo = 3-bet.



Bueno, aquí todos los maestros juegan short :d, entonces un PFR = 20 es estándar.



Otro asunto importante que apuntas, es que si no hacemos 3-bet no sabemos donde estamos, el villano va a ser la c-bet cercano al 100% en esos casos y no tenemos plan de juego en esta mano. Vamos a ciegas. Si metemos 3-bet y nos hacen cap, sabemos que estamos en problemas, pero al menos lo sabemos.

Gracias Carreño, muy buena tu acotación. El problemita que yo veo en este caso es qeu el FE del villano es muy cercano a cero.