Check-raise Turn para proteger la mano.

5 respuestas
29/12/2009 11:41
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Pongo una mano similar a la del otro día con el fin de reflexionar si es correcto en 1/2 hacer check-raise turn con la idea de "proteger" la mano (aunque parece ser que a la gente se la suda todo). Primeramente, antes de leer la mano voy a explicar el perfil de los jugadores.





Por un lado está yan973, probablemente el mayor fish de la sala, (este fue el motivo de que me quedara hasta las 5 de la mañana sacandole la pasta) jugador que te hace call-down con A high o bottom pair (en este caso llevaba A3 de picas). Cuelgo sus datos: VIP:74 AFQ:23 AF:0,37 WTSD:60



El otro jugador era un desconocido para mi del que solo tenía 227 manos. Tenía pinta de ser un loose agresivo. El tipo me gano un bote 3beteando preflop con QJo en un board así (yo KJo) KTxx9 (Siendo yo preflop raiser en UTG 4handed). Sus datos son los siguientes: VIP:46,70 AFQ:51 AF:2 WTSD:41





$1/$2 Limit Holdem • 5 Players • Everest Poker



UTG valnise $33.77 CO Hero $182.27 BTN Wotan616 $116 SB yan973 $5.75 BB EasyMoves $82.76

  • Pre-Flop (1.5 SB, 5 players) Hero is CO

valnise calls, Hero raises, Wotan616 calls, yan973 calls, EasyMoves calls, valnise calls

  • Flop (10.0 SB, 5 players)

yan973 checks, EasyMoves checks, valnise checks, Hero bets, Wotan616 raises, yan973 calls, EasyMoves folds, valnise calls, Hero calls

  • Turn (9.0 BB, 4 players)

yan973 checks, valnise checks, Hero checks, Wotan616 bets, yan973 raises (Este raise era un all-in de 15 cents), valnise folds, Hero 3-bets, Wotan616 4-bets, Hero calls

  • River (15.9 BB, 3 players, 1 all-in)

Hero checks, Wotan616 bets, Hero calls



  • Final Pot: 17.9 BB
  • Wotan616 shows
  • Hero shows
  • Hero wins 17.4 BB (net +11.4 BB)
  • Wotan616 lost 6.0 BB
  • yan973 lost 2.9 BB
  • EasyMoves lost 1.0 BB
  • valnise lost 2.0 BB

Entiendo que tal vez el movimiento del check-raise sea peligroso pero quiero echarlos del bote de alguna manera y no veo otra que esa. También pensé en 3betear en el flop, pero considero que haría un bote gigante del que no se iría nadie exponiendome ha un cap por parte de Wotan. Otra cosa para animarme al check-raise turn fue que las cartas no estaban muy coordinadas (No hay draws claros) y las unicas manos que me ganan son los sets y J8 (El resto de las manos no las considero lógicas).
PD: Otra vez mucho miedo tras 3bet del turn jejeje.



Ya me contareis.

29/12/2009 12:49
Re: Check-raise Turn para proteger la mano.

Para mi es 3-bet automático en el flop, lo normal es que vayas ganando, y así pagan lo máximo todos los que hacen call o quizá foldee alguno si el raiser hace 4-bet.



En el turn me parece bien el check/3-bet, teniendo en cuenta que el raise era de un restado, y que el 2 no es peligroso. Lo malo sería que el button no apostara, por lo que un bet tampoco lo veo mala opción, con la posibilidad de que BTN haga raise y eche gente o hagan calls estando detrás.

29/12/2009 13:09
Re: Check-raise Turn para proteger la mano.

Yo también prefiero hacer 3 – bet en el flop + bet en el turn. No me gusta el check en el turn porque muchas veces le estarás dándole una carta gratis a tu oponente, con el que te puede hacer check-behind con sus proyectos de escalera, tales como T9, 76 etc..

29/12/2009 14:39
Re: Check-raise Turn para proteger la mano.

En esta mano es super std hacer un 3bet en el flop. Aqui no quieres echar a nadie, quieres sacarle la pasta.

No me gusta esto de "check raise" por proteccion en el turn.

Ademas, a que quieres echar? si casi no hay proyectos (T9...). Aqui vas muy por delante, tienes que seguir metiendo por valor. Manos mejores que la tuya no echaras a ninguna, y manos peores te van a pagar muchas (ie. cualquier J).

3bet flop y cbet turn. Aqui veo que vendemos el turn barato y nos arriesgamos a un check behind en el turn.

29/12/2009 15:02
Re: Check-raise Turn para proteger la mano.

Yo tambien prefiero 3bet flop. Haciendo call flop+checkraise turn... en el caso de que el otro haga check turn quizas estes perdiendo 5 big bets, en caso de que todos hubieran call a tu 3bet flop y a tu bet turn. eso es mucho dinero y un desastre perderlo!!

Y si todo sale como tu quieres, y el tio hace bet turn, tu truco hara que ganes solo 1 o 2 big bets mas respecto a hacer 3bet flop + bet turn (y eso en el caso de que toda la gente haga call turn tanto al bet inicial como a tu raise).

Y por otra parte no proteges tu mano para nada porque el agresor lo tienes justo a tu izquierda. Si quieres echar a gente haciendoles ver dos apuestas del golpe el agresor tiene que estar a tu derecha no a tu izquierda.

29/12/2009 16:46
Re: Check-raise Turn para proteger la mano.

Teneis razón es mucho más lógico hacer 3bet en el flop De hecho es lo standar y es lo que suelo hacer. De todas maneras lo del check en el turn de loose agresivo es un mito. Ese tio te va a betear hasta con el Draw como me hizo con el QJ . Por ello si que se puede plantear el raise turn pero con el fin de ganar mas pasta, porque tampoco foldean. Gracias.

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