Call con premium preflop

Al raisear. redues el numero de personas que ven el flop, y te aseguras que no vayan con manos ilógicas que no puedas dominar post flop. Respecto a que cuantos más jugadores vayan, mas dinero ganas, es relativo, porque, en teoría, los que ven tu raise preflop ya están poniendo ellos las apuestas del resto que lo vería si no hubieras subido. Además, si despues del flop no hay cosas que convenza a la gente del 78s, van a foldear, asique, desde la perspectiva del dinero en el pot, sería igual (si no has raiseado), pero si les sale un 7 y un 8, tu vas a ir todo feliz con tu mano invencible y te van a sacar todo el dinero (por no echarles preflop). Si raiseas, y ves que sale una K y una Q en el flop, ya podrias pensar que alguien tiene las dobles y puedes calcular mejor, pero si sale un 7 y un 8, no vas a pensar que alguien tiene las dobles, por eso deberías e raisear, porque va a haber más o menos el mismo dinero en el pot (a veces te verán el raise con manos no-premiun) y reduces el numero de atracos que te puedan hacer.

Perdón por la parrafada, espero haberme explicado. Saludos

Yo creo que lo que hay que hacer es Raisear con mas manos preflop y no raisear menos.

Te arriesgas a que tus AA o KK sean crackeados. Me parece que esto solo debe hacerse en mesas muy tight y muy excepcionalmente.

Buenas, hace poco comencé un post sobre este mismo tema así que dejaré también aquí mi opinión basada en limit.

AA o KK son manos favoritas contra 1 o 9 rivales, así que en principio debería darnos igual que entre solamente 1 a que entren 9 pues contra 1 nos llevaremos más del 50% de los botes y contra 9 nos llevaremos más del 10% de los botes, así que salimos ganando en ambos casos.

Si la mesa es loose está claro que lo correcto es raisear porque no se lo toman como algo importante y así metemos más dinero en el bote que es lo que nos interesa.

Si la mesa es tight no sé que sale mejor, si raisear para disputar el bote con pocos oponentes o hacer call para disputar el bote contra más oponentes. En el primer caso ganaremos más veces y con la subida preflop ya hemos hecho un bote significativo. En el segundo caso ganaremos menos veces pero posiblemente nos den más juego nuestros rivales y nos llevemos botes más grandes.

Respecto a dominar manos y que veamos venir las dobles de KQ y no las de 78 creo que nuestra actuación no debería varias apenas en ambos casos y nos van a sacar dinero en los 2, así que no veo la diferencia, no es lo mismo que cuando tenemos AXs y nos dominan con AK.

Pues yo hago limp con AA o KK habitualmente. Lo mas triste es que no hago limp con nada mas, y aun asi practicamente puedo afirmar que pican siempre. Eso si, no lo hago ccon los habituales de mis mesas, que nos conocemos todos y acaba resultando peor.

Vale, el tema sobre limpear con AA y KK early es más o menos lo que pensaba. Hay que limpiar un poco.



Ahora: Si estamos middle-late y quedan por hablar 3 o 4 (el resto ya ha hecho fold): ¿Qué hacemos? ¿Raisear con AA-KK y arriesgarnos a llevarnos 0,75BB con una mano cuya expectativa es de 3BB o por ahí?



Y poniendonos más dramáticos, si todos han hecho fold y estamos en el button con AA-KK, ¿ahí qué?

Yo tengo una teoria sobre AA o KK o mas bien dicho una filosofia de como jugar estas manos.

Creo que estas manos hay que jugarlas fuertes preflop y si no lo haces asi luego una vez visto el preflop no debes jugar muy fuerte (para no tener sorpresas).

He visto como mucha gente jugaba de forma floja AA o KK y luego en el FLOP metian un all in y un tio con 47 suite y dobles parejas hacia call y ganaba.

Yo interpreto ahi el error en no jugar fuerte preflop y luego hacer un all in en el flop.

Mi filosofia es simplemente ser consecuente con el movimiento preflop que hayamos elegido para jugar AA o KK........

preflop fuerte = flop fuerte.

preflop flojo = Flop flojito.

Yo suelo hacer limp de early y middle para que entre más gente, y en late independientemente de si hay mucha gente o poca en el bote lo subo siempre. Mi preflop raise me delataria de lo contrario. :P

Te vas a arrepentir mas veces si no haces limper q si lo haces.

Ahi q quitarse a los moscardones de enmedio, y si se van todos mejor, eso quiere decir q no llevan nada potable y pocas veces sacaras mas en el flop.

Te quitaras muchos disgustos, ya te lo digo yo.

Hombre de vez en cuando y segun las circunstancias se puede hacer, pero cuidadin con lo q venga en el flop, por que si no ha habido limper te pueden sacar cualquier cosa.

Yo creo que aquí hay un tema psicológico, y es que todos hemos "limpeado" alguna vez con AA-KK y nos han hecho esas dobles guarras de 47 o ese full de T5... Y encima quedas como un gilipollas en la mesa.

Pero AA-KK contra otras dos manos (las ciegas por ejemplo) ganan la mayoría de las veces. Estoy viendo ahora por ejemplo que AA gana un 68% de las veces contra 77 y KQ juntas, y ya son unas manos decentes. Podríamos ver el flop, ponernos a apostar hasta el showdown sin mirar las cartas y si nos paga aunque sólo sea uno estaremos ganando pasta (de media, a la larga).

Yo AA-KK ya no las subo preflop para echar gente, sino para meter pasta en el bote. Si veo que queda poca gente y se pueden asustar no subo. Quiero a la gente en el bote.

Lo primero que hay que dejar claro es que estamos hablando de limit. EL no limit es otra historia, y ahi no voy a entrar yo.

Lo que si os puedo decir: En early es extremadamente rentable el limp reraise. Al menos, mientras nuestros oponentes no sospechen por el call en early.

En mid late ya no se puede hacer call. Es demasiado obvio.

En no-limit o pot limit es otra historia. Puedes hacer limp preflop que luego sacas todo lo que no has sacado.



Pero yo juego en limit, 0,5/1. LA JUNGLA (jajaja).



Creo que "arrejuntando" todo lo que me habeis contestado, seguiré haciendo raise early y middle (por que si no se mete ya demasiada gente con mierda, ya se meten con el raise igual...)

Y desde button o CO, si todos han hecho fold, creo que haré limp casi siempre, excepto:



- Si en las ciegas hay al menos un pez que tiene un % elevado al flop, idealmente 2 y sé que lo van a ver.

- Si en las ciegas hay buenos jugadores que se pueden creen que pretendo robarles me la jugaría a hacer raise. Imaginate, ahí con AA y un tio que se piensa que le vas a robar y lo ve con K8. Luego si en el flop sale una K y quiere jugar un poco contigo ya flipas.

Bueno, y todo esto mirando el % de defensa que tengan, claro. Si es un buen jugador pero no defiende nunca... pues limp.



Además, si todos han hecho fold, estás en el button y haces limp ante buenos jugadores en las ciegas... pues ya saben que no llevas QTs, porque con eso habrías hecho raise.

Mientras sepas qeu te van a hacer call, hay que hacer raise siempre. La ventaja del limp reraise es conseguir montar botes grandes en situaciones donde un raise hubiera hecho que probablemente todos hicieran fold.

Pero si estamos en una mesa en la que hacemos limp-raise en early para no echar rivales ¿Qué hacer en middle-late? ¿Raise que es lo que hacemos normalmente para que no sospechen? ¿Y si estamos en una mesa de despistados que no pensarán que llevamos una mano fuerte si hacemos call? ¿O acaso hacer raise en middle-late tiene otra función distinta a la de ocultar nuestra mano?

Aqui se ha mezclado Limit con NoLimit y creo que no tiene nada que ver. En Limit hay que raisearlos muchisimo mas que limpearlos por su EV+.

El limp de SirDonald es la excepcion creo yo con rovales conocidos y mesas my tight.

Boltrok, efectivamente yo he estado hablando de limit y dudando con que jugada (limp o raise) se obtienen más ganancias o se espera un valor valor, EV.

De hecho creo que SirDonald dice justo lo contrario a lo que afirmas, si puede despistar para que crean que lleva una mano "débil" y que entren rivales hace call pero cuando juega con rivales que ya le conocen hace raise, para camuflar su mano.

Sir, pienso que contra los fiches y maximo uno mas, ¿no....?. En otra situación raise.

PD: ahora al leer detenidamente, entiendo....., no hace falta respuesta.

Gracias y saludos.