Bet el turn otra vez?

Bet, y si me xr, call para ver el river. Pero check nunca nunca.

Hola, hay un artículo de Sir Donald "Juego con A high" y aunque no encaje exactamente en esta mano, me parece que si estas dudando de concluir tu proyecto, te colocas en check call.

Saludos

Ahi en HU es un bet automatico excepto contra los jugadores mas agresivos (siempre que vayan mucho al SD). De hecho, con casi cualquier mano es bet: pero es que ahi perfectamentepuedes tener la best hand. De hecho es casi lo mas probable.

Mandel además no te olvides de que tienes las 6 outs para A y K que casi seguro también te darian la mano............

saludos.

Ok, eso imaginaba, pero los xr de los agresivos me tienen loco.

Ahora al revés, imaginemos que hablamos primero con AK y fd, hemos beteado el flop y nos han hecho solo call. ¿Que hacemos en el turn? ¿Bet o check-call?

¿Al revés? Yo lo veo igual... ¿quieres decir que hablamos detrás? Si nos han hecho check la situación es la misma, un bet y si hay xr call.



Si hablando detrás nos hacen primero bet, con la pasividad postflop que indicas creo que seguimos teniendo EV+ con un call. Para un raise creo que no tenemos equity.



Suponemos que si completamos el fd ganamos la mano, pero no podemos suponer lo mismo con las overcards, porque el rival puede estar en un set o dobles, asi que a las overcards les daría 3 outs en lugar de 6. Tendría en total 12 outs, o algo más de 4:1. También hay que considerar que ahora mismo tengamos la mejor mano (aunque si nos ha beteado un pasivo no parece muy probable). Yo consideraría que si hago call tengo un 33% de ganar la mano. ¿Cual es el bote? Suponemos que has raiseado preflop y te han visto otros 2, luego sumándole la ronda del flop nos daría un bote en el turn de 4 BB más la apuesta del turn del villano. Total 5 BB.



EVcall = (0.33 * 5) + (0.67 * -1) = 0.98



Parece que en este caso el sentido común no engaña y el call tiene una expectativa más que positiva.

En la primera mano estas en la BB luego hablas primero postflop y en el segundo ejemplo dices "ahora al reves....." que coño al reves si es el mismo caso , no?

A mi me parece que hay varias cosas que hay que mirar en esta situacion (nut FD + 2 nut overcards):

1) Textura del flop. Cuantos mas proyectos haya (aparte del FD straight draws, 2 cartas altas, etc) mas probable es un Raise o un checkRaise en el Turn de semibluff.

2) Si alguno de mis dos rivales es agresivo. Unido a lo anterior a estos rivales habra que alternar el Fold en el Turn con un 3 bet. Sobre todo optaria por un 3 bet con posicion buscando el "free showdown" que ya no es tan free.

Si hablas primero hay que betear Flop+Turn casi siempre. Contra un agresivo existe la posibilidad de check/raisearle el Turn sin posicion que me parece interesante (¿es capaz de hacer Fold?). Yo no creo que la free te dañe en exceso y puedes liquidar el pot ahi.

Si estas detras con posicion hay que betear Flop+Turn y ante un check/Raise optaria por el Fold con los pasivos, y mezclaria Fold-Call y ocasionalmente 3bet ante los agresivos (cuanto mas agresivo y mas proyectos haya mas 3 bet).

Hay que tener en cuenta si el raiser lo hace con 2 callers (por ejemplo estas primero y haces Bet, el otro Call y el ultimo Raise). Esto indica mas fuerza que si el Raise es solo a tu bet.

Hay que contar las odss para hacer Call pero habitualmente en un 2s hay mucho semibluff en el Turn asi que yo no me cortaria demasiado con esta mano y este ragged flop.

Lo mas seguro es que te esten apostando un par medio-bajo 22-77 sobre el que tienes outs. Cuentalas y alterna el juego Fold-Call-Raise.

Hay muchas variables no creo que "apuesta siempre Flop y Turn sea lo correcto"

Por cierto mi manera de ver la relatividad de esta mano llega a tanto que en función de la sala en la que estoy varia mi manera de jugar.

En una sala muy loose la posibilidad de que tengan un par en 7-3-2 es mucho mas alta que en otra tight.

Si beteas el Turn (creo que en la sala loose no lo haria contra 2 tios que no se tiraran jamas) y no sale tu proyecto olvidate de virguerias como apostar un busted draw y esas cosas. Ahi juego mucho mas straigth, si en el turn pongo un 33% de mi dinero y mi equity es un 20% estoy perdiendo dinero porque la Fold Equity de estos individuos es 0.

Betear el Turn sin posicion creo que depende de la Fold Equity. Con posicion es distinto porque han mostrado debilidad y el bet es practicamente obligado.

mandelbroE

Dos limpers y yo en la BB raiseo A:club: K:club:

Flop: 7:club: 3:club: 2:heart: (rags y 2 suited)

Una cosa mas para Monja, contra 2 limpers y con este flop siendo jugadores normales me parece descabellado reducir de 6 a 3 las outs de mis overcards.

Depende de donde estan los limpers y como juegan, etc pero considero que en este flop y esta mano en concreto tengo practicamente las 15 outs. Y si con 15 outs soy un even money muchas veces voy a jugar la mano muy agresivo.

Como lectura general, quizás sea un temerario, no se, ya me direis.

Perdón, es que puse el post creyendo que había preguntado el otro caso, hablando detrás. Necesito empezar a ganar, pobres neuroncillas mias.

Mandel jajaja era coña ya me di cuenta. Comenta un poco como ves mis opiniones que son un poco "boltrokianas" ya lo se.

Me refería a si hablábamos detrás y el tipo nos hacía bet en el turn. Siendo tan pasivo un bet en el turn me dice que lleva algo que probablemente supere a un top pair e incluso a un overpair: dobles o set. En ese caso cuento las overcards a la mitad porque no estoy seguro de que aún ligando una de ellas gane la mano.

La cuestion de con que hace Donk un pasivo en el Turn es interesante.

Para mi lo más probable es que ahi un pasivo haga donk es con un overpair. Los pasivos con un set te hacen check/raise y con dobles casi también.

Por lo tanto la decision entre Call o Raise (suponiendo que tenemos odds) se deberia basar en si le vas a ver el River con A high a este monstruo del poker o no.

Si vas a hacer el call haz Raise aqui buscando el freeshowdown y tirar al otro que esta en la mano.

Si no, call y a ver la carta del river.

Si que lo es, de hecho me han entrado ganas de buscar algún articulo al respecto.

Es que el otro ya se ha tirado en el flop, estamos en un HU, por eso decía que call y a ver el river.

Sí, boltrok, me gustan mucho tus teorias y es como creo que juego, pero no hago más que perder, perder y perder. Tiene el kicker ligado, me checkraisean un par bajo y ganan... en fin... estoy MUY deprimido. Alguna mano me sale bien y me queda auténtica, pero esto es horrible. Haga lo que haga: pierdo.

Pues bienvenido al club, jejeje. Algo nos pasa, desde luego. A mi se me repite un patrón constante desde que estoy en 1/2.



Por ejemplo, hoy en Party (si, me he ido a hacer el bono, ¿que pasa?) empecé muy bien en dos mesas de 1/2. Iba unas 14 BB arriba, asi que digo "leches, vamos a abrir una tercera mesa para que corra más el bono".



Bueno, pues en la tercera mesa he palmado las 25 BBs con las que me he sentado ¡en 33 manos! ¿Como? Muy sencillo, me han dado 4 veces AK y 2 veces QQ, y las he perdido toditas todas contra T8s que ligaba el color en el river, 66 que me aguantaba todos los raises del mundo a mi AK no ligado, gutshots milagro... Y la mejor de todas la de AK, con A y K en mesa y mi rival, como no, tiene AA. Magnífica mano. A ver cuando pasa al revés, que luego yo con AA me llevo las ciegas.



Al final, del mismo tilt, hasta las mesas que iban bien se han torcido y he acabado en total a -33 BB, asi que lo he dejado hasta mañana porque empezaba a pintar muy mal. Como dato, en 325 manos, he acabado con un Went to SD de 34% y un Won $ at SD de ¡¡18,5%!!



Esto me pasa mucho, pero mucho, que en las mesas/sesiones que gano lo hago moderadamente, pero en las que pierdo, pierdo a lo grande. Asi las cosas, aunque gane 6 de cada 7 dias, el 7º me jode toda la semana, y vuelta a empezar. Ya no se que repasar pero esta claro que algo no funciona.



En otro post decías que ya no haces cold calls, no entras con manos dominadas, etc... bien, yo tampoco, of course, pero, ¿no se te ponen los dientes largos cuando ves a la peña llevarse botes de 30 BBs con un set de 5 después de hacer cold call con 55 en late? Yo veo a un huevo de gente hacer cold calls con parejas aunque sean bajas si tienen posición y ligando unas manos espectaculares, de 20 BBs o más, muchas veces contra mi flamante pareja de Ases o de K. Pero nada, sigamos tirando 55, 66, 77, 88 si nos han raiseado.



Lo de que jueguen KTo contra mis AK raiseados y liguen escalera o la parejita de TT y yo no consiga emparejar ninguna de las mias es todo un clásico made in MonJamolliwood.



Algo que me llama la atención es que pierdo siempre los botes grandes y gano los pequeños. ¿Porque? Después de muchas vueltas creo que tengo tres cosas que me impiden ganar en 1/2:



- un pequeño exceso de agresividad que hace que pierda mucho con mis monster cuando son batidos.



- una cierta dificultad para deshacerme de mis premium hands cuando el board no me ha favorecido y el rival muestra fortaleza (esto lo reconozco, me cuesta mucho tirar AK). El resto de overcards suelo foldearlas en botes multiway si no le pego al flop, pero AK me cuesta horrores.



- una absoluta previsibilidad en mi juego: saben perfectamente lo que llevo cuando raiseo, cuando hago call según en que posición, etc... lo que hace que no disponga de factor sorpresa alguno para llevarme botes grandes. A pesar de haber introducido pequeñas variaciones como raisear en early con cosas como T9s o un par pequeño muy de vez en cuando, sigo siendo extremadamente previsible. Y claro, cuando gano con AK me llevo 1 o 2 BBs porque sale un As o una K en el flop y toda la peña está ya corriendo para su casa, pero si no sale el As, ¡ay amigo!, si no sale el As tienes que poner la BB del raise preflop, la continuation + el call al raise del espabilao que sabe que no has pegado porque hay rags, el bet del turn cuando sale la K o el As, el bet del river y el call al raise del colega que ha ligado trips de 2 y te ha slowplayeado desde el flop. Total 5 o 6 BBs palmadas fácilmente. Aunque ganes un 66% de las veces AK sigues quedándote a 0 con una de estas.



Bueno, que paro ya, perdón por el adoquín. Se nota que no estoy jugando y estoy aburrido, ¿eh? :o

Un momento, una pareja no es una mano dominada. Con estas si que hago cold-call en late según: 22-66 veo un raise si hay 3 o más oponentes ya y con 77-99 si hay 2 ó 3 (quizás más con 2 y 99 y menos con 77), y también dependiendo de los agresivos que sean o lo loose y lo que calcule que puedo ganar.



Luego algún otro cold call cae también con QJs, AQs-AJs, KQs, y poco más si el bote es multiway, pero teniendo muy claro quien ha raiseado y que estoy buscando en el flop un draw potente, unas dobles (pero cuidadito si te hueles el set), escalera, etc.. y aun así yendo con pies de plomo y viendo que hace mi oponente, si creo que puede tener un kicker más alto, si es capaz de raisear QQ con una K en el flop. Contra los más agresivos utilizo más el check-call, intento llegar barato al showdown (y de paso muchos te engordan el bote que te vas a llevar), cuando hay mucha gente intento ver si apostándoles tratan de proteger porque tienen algo, estoy dominado y puedo foldear en el flop mismo...

Contra los más loose puedo estar más tranquilo con mi toppair e incluso protegerla. Y sí, a veces te llevas botes enormes ligando un monster haciendo estas cosas. La cuestión es saber donde te metes y lo que buscas.

boltroSi hablas primero hay que betear Flop+Turn casi siempre. Contra un agresivo existe la posibilidad de check/raisearle el Turn sin posicion que me parece interesante (¿es capaz de hacer Fold?). Yo no creo que la free te dañe en exceso y puedes liquidar el pot ahi.

Entonces, si la free no te va a dañar en exceso para qué quieres liquidar el pot ahí? Dependerá del tamaño del bote, no? Que nadie lo menciona...

Estamos en una mano con 3 tios raiseada preflop 6SB, en el flop bet+call+call 3BB o sea que entramos en el Turn con 9SB = 4.5BB ponle 5BB si cuantas que las ciegas no son ninguno de los 3 mas o menos.

Puedo liquidar el pot ahi porque un agresivo me va a intentar robar con cualquier carta y si está robando tirará sus cartas ahi. Si no está robando tengo outs para aburrir.

No digo que sea la estrategia basica pero seguro que funciona como variante.

Para lanzar un bluff o semibluff cuentan tanto las cartas como la posibilidad de que tu rival haga Fold.

El problema de esta estrategia es que te metan un 3bet en el Turn porque con el FD tienes que ver el River pero....

boltroEstamos en una mano con 3 tios raiseada preflop 6SB, en el flop bet+call+call 3BB o sea que entramos en el Turn con 9SB = 4.5BB ponle 5BB si cuantas que las ciegas no son ninguno de los 3 mas o menos.

Perdona, que creía que hablabas en general y no de esta mano en concreto. De hecho, de esta mano tengo que confesar que casi ni la he leido, jajaja 😁

boltroPuedo liquidar el pot ahi porque un agresivo me va a intentar robar con cualquier carta y si está robando tirará sus cartas ahi. Si no está robando tengo outs para aburrir.

Y si está robando no quieres que te intente robar en el turn y en el river otra vez en lugar de tirarle ahí? (Si el bote es pequeño, claro) Esto va también al hilo del debate de la agresividad...

nepund

Y si está robando no quieres que te intente robar en el turn y en el river otra vez en lugar de tirarle ahí? (Si el bote es pequeño, claro) Esto va también al hilo del debate de la agresividad...

No. Quiero ganarlo en el Turn porque al fin y al cabo solo tengo A high con overcards. Es una mano con la que podria ir al River y raisear alli pero prefiero intentarlo antes con aouts todavía.

boltroNo. Quiero ganarlo en el Turn porque al fin y al cabo solo tengo A high con overcards. Es una mano con la que podria ir al River y raisear alli pero prefiero intentarlo antes con aouts todavía.

¿Y a qué mano mejor que la tuya vas a tirar en un flop de rags y un blank en el turn?

(No es por llevarte la contraria, que también, sino por pensar un rato...)

Algo que me pasa muchas veces es volver a apostar el turn cuando el board es de rags sin proyectos, a lo sumo con una carta alta en el flop tipo J. Me digo a mí mismo "no vuelvas a apostar el turn, tiene al menos una pareja y no la va a soltar" y al final, efectivamente tiene pareja.

Si la mesa son rags, hay que apostar si es loose-pasivo y tenemos Ax, porque en el flop nos hará call con backdraws, ases peores y toda suerte de basura tipo overcard+backdraw, luego en el turn es un bet for value.

Si no es ese tipo de oponente, sino alguien más tight y/o agresivo, volver a apostar en ese tipo de boards no tiene sentido, porque tiene una pareja casi todo el tiempo. Según el tamaño del bote, puede ser interesante hacer check-call por pot odds o para inducir un farol de agresivos, y reevaluar en el river según lo que caiga. Si creemos que puede tirar una pareja pequeña se puede intentar un bluff check-raise, pero por experiencia propia en small stakes tiene que ser en casos muy concretos y con buenas lecturas, porque nos harán call con cualquier cosa hasta los más tights. A mí me ha llegado a hacer call-down un tight-rocoso tras un bluff CR mío, con KQ!! Cosas de las malas rachas...