Balance, y tres manos.

Las lineas q dices para ekilibrar en general me parecen bien, pero deberias hacerlas un porcentaje bastante pekeño de las veces. Tampoco es necesario ser supertricky. Y aunq no las hicieras nunca, la mayoria de los tags ni se darian mucha cuenta...



La mano 1 no me gusta mucho... Tu check en el turn tiene toda la pinta de q tienes una pareja y te ha asustado el as. Eso significa q si es un buen jugador y tiene un draw o algo mediocre se pillara la carta gratis. Si tiene una J probablemente se lo colaras, pero lo mas probable es q no tenga una J.



La mano 2 ya me gusta mas, si te hizo call en el flop y en el turn es porq como minimo tiene un draw, con lo cual la J del river le ha ayudado con seguridad, ya sea para pareja o para escalera. Y si tenia una pareja de ases seguramente beteara tambien.



En la tercera mano call down. Y no me gusta demasiado por el mismo motivo, huele a q tienes una mano con la q kieres llegar al showdown, y por tanto un draw o una mano de bazofia no deberia intentar farolearte. Tienes q tener en cuenta tambien q cuando sale un as en el turn, muchos villanos buenos lo ven como una ocasion muy buena para intentar farolearte, y les puedes colar un bet+3bet a veces.

Justo lo que comentas es el motivo para hacer eso ocasionalmente, aunque estas manos han sido un poco experimentales aún para coger experiencia con la situación. Si hago c/r y luego check en el turn cuando cae por ejemplo un as (o una scary card en general), me van a poner en una parejuela con la que pretendo hacer c/c, y según la carta un draw que no quiere pagar 2 apuestas. Si nunca tengo una mano fuerte cuando hago check ahí, soy predecible, y por tanto explotable. Ésa es la idea.

Pero también habría que hacerlo de semibluff. Hoy he jugado una mano en la que he abierto KJ en la SB. La BB (TAG) call.

Flop algo como 389, bet, call.

Turn T check/raise, call.

river blank bet, fold.

Mi oponente tenía un WTSD bajo de todas formas, pero era bastante agresivo en las calles anteriores.

Por tanto, si siempre hacemos check en situaciones así con manos mediocres o draws con SD value y cosas así somos explotables. Pero si tenemos alguna mano fuerte + algunos draws que hagan check/raise, aparte de las manos de c/c o c/f, no somos tan predecibles. He de decir que la textura de la mesa y el tamaño del bote es muy importante, por aquello de las cartas gratis. En un bote enorme no se hace eso.

En las 2 manos que hago c/r en el turn está claro que la opción primaria es bet/call o bet/3-bet (según el oponente), y es la línea que seguiría con casi todas mis manos fuertes. Es decir, estamos probablemente perdiendo algo de EV con el c/r. Pero teóricamente estamos aumentando el EV de nuestro check, independientemente del rival (que obviamente tiene que ser agresivo y medianamente inteligente).

La estrategia total para este caso sería algo como:

Bet con todas las manos fuertes (VB) y la mayoría de manos muy fuertes.

Bet con algunos bluffs y draws marginales (bet/fold).

Bet de semibluff.

Bet/fold o bet/call con manos medias (VB + bluff inducing, depende).

check/fold con el resto de manos mierda con las que no hacemos faroles.

check/call con manos marginales con SD value y algunos draws (especialmente con SD value).

check/raise con algunos draws y alguna mano muy fuerte, para proteger nuestros check/calls y check/folds.

Es una pajilla mental de todas formas. Y que conste que no soy nada tricky, no me suelo complicar la vida, apenas intento movimientos similares en una sesión (2 o 3 quizás), básicamente por los niveles que juego :D. Un saludo.

Si te digo la verdad, Max, me he perdido un poco con todas las alternativas que has puesto en los dos posts. Así que te voy a contar las dos cosas que hago en esas nuestras queridas mesas para balancear las dos situaciones más frecuentes que se dan sin posición:

- Bet bet check/raise con mano fuerte y bet bet check/call con mano regulera para que no me chuleen los peces con agresividad invertida cuando hago bet bet check con nada o de semifarol.

- Sobre todo en defensa de ciegas, check/raise bet bet muy de vez en cuando (también 2 o 3 tres veces por sesión como muchísimo) con nada para que los TAGS me vayan al showdown con A high cuando les haga check-raise bet bet con pareja o mejor en el flop. Eso a veces se convierte en check/raise bet/fold pero me da igual: la idea es que no se crean mi check-raise y liderazgo en la mano cuando realmente llevo algo. (Y ah, encima robas algún bote de vez en cuando 😁)

Check/raise check por salir una scary en el turn creo que no lo hago mucho y por eso no me preocupo mucho por balancearla, pero igual es una cagada el hacer casi siempre bet turn después de check-raise flop aunque sea con proyecto o nada. No sé...

Stox recomienda el check/raise - check cuando por ejemplo tenemos 3rd pair o algo así contra un jugador agresivo, cuando es mejor hacer check/call directamente en el turn ya que bet/fold y bet/call no son buenas opciones (nos va a hacer bluff/semibluff raise a menudo pero quizás no tanto como para hacer call down de forma rentable). Es cierto que la situación surge muy poco, y quizás Stox sobre-utilice esta línea (hay una discusión de 2+2 al respecto), pero es extremadamente explotable si sólo lo haces con eso.

Creo que una de las situaciones más adecuada para movimientos así es la de guerra de ciegas cuando somos la SB y hemos subido preflop, apostado el flop, y la BB ha hecho call. Los rangos son bastante amplios, y a pesar de que la mayor parte del tiempo haremos 2nd barrel (con lo que sea), muchas veces haremos c/c o c/f, con lo que balancear esto con un c/r tanto de semibluff como por valor creo que es muy importante.

Las dos líneas que comentas también son importantes. La primera sobre todo porque es la más explotable, ya que al hacer check tenemos una mano tipo AK UI todo el día, y la peña apuesta casi cualquier pareja a ver si haces call. En nuestro rango de check deberían estar esos AK, pero también manos fuertes que hacen c/r, y algún farol que haga c/r (idealmente los faroles con la frecuencia óptima).

Siento que se me haya pirado un poco la olla :P, creo que a raíz de un par de posts de Heisenberg en 2+2 he estado pensando mucho en ello. Creo también que esto me interesa por "placer" más que por utilidad. Me gusta pensar estratégicamente, a pesar de que en nuestros niveles el juego explotativo es el que realmente se lleva la pasta (y es el que aplico el 95% del tiempo). Pero imaginemos que conocemos una estrategia pseudo-óptima para unas cuantas situaciones comunes. No te saca pasta ni Schneids. Y sería una estrategia fenomenal por defecto cuando no sabes cómo juega un TAG/LAGTAG en cierta situación (e.d. no puedes explotar sus tendencias porque ni las conoces). Sospecho que esa estrategia sería algo "extraña" porque tendría faroles aleatorios y contra-intuitivos, líneas bastante tricky y montañas de agresividad y call-downs super-ligeros (ya se sabe cómo juega Hoss_TBF).

El resumen de lo que quiero decir es básicamente que la clave del balance es que NUNCA puedan ponernos en un tipo de mano concreta, tomemos la línea que tomemos. Vaya tochos que meto. Un saludo y feliz Navidad si no entro luego por aquí.

MaSiento que se me haya pirado un poco la olla :P

No, no, está bien... Cuando decía que no terminaba de pillarte me refería un poco a la redacción con tanta abreviatura y barrita 😜 y porque no sabía muy bien de qué situaciones estabas hablando en cada momento.

Yo lo (poco) que pensé sobre el tema después de leer el Mathematics es que en nuestros niveles la mayoría de la pasta la sacamos cuando tenemos mano y ganamos en el showdown, ¿no? Pues entonces el balanceo que necesitamos creo que es el mínimo para que nos sigan pagando cuando tenemos una mano decente. Se trata de balancear para que las situaciones claramente rentables sigan siendo rentables.

Es por eso por lo que empecé con algún farol esporádico en guerras contra los rusos, para que me paguen con su AX UI HU cuando tengo algo. Y sobre todo empecé a hacerlo porque se me tiraban cuando les daba guerra. Si no no hace falta ni balancear ni leches.

Y sobre el balanceo del check-raise + check-raise... Acabo de escribir y borrar un tochazo porque en realidad es de las cosas que no te pillé en el primer post, así que te pregunto: ¿Intentas sacar rentabilidad a check-raise flop con mano dudosa + check turn balanceándola con check-raise + check con cañón? Si es eso creo que el balanceo posiblemente debería ser al revés. Si no, no he dicho nada 😜

Feliz Navidad a ti también y deja de leer posts de Heisenberg hasta que te lo encuentres en una mesa 😜 (ojalá)

Contra rivales muy buenos si q son importantes estas cosas, pero como bien dice max, el 95% del tiempo no vale la pena preocuparse.



De hecho hace un par de semanas heisenb3rg me dijo q tenia q balancear una cosa: si me hacian checkraise en el flop yo siempre hacia call flop+raise turn con top pair, y cuando hacia 3bet flop era mas probable q tuviera bazofia. Eso me hizo darme cuenta de q si que eran muy importante estas cosas contra un jugador muy bueno. Lo malo que tiene lo de balancear las lineas es que es un tema del limit muy dificil y habria q trabajarlo mucho... Per bueno supongo q el q algo kiere algo le cuesta!



Por otra parte, de la linea checkraise+checkcall no me preocupo mucho porq no la utilizo practicamente nunca. Lo de hacer bet+checkraise en lucha de ciegas es algo q estoy utilizando tambien muy poco ahora mismo, pero creo q es importante que lo incorpore a mi juego, principalmente contra rivales q hacen call en el flop con cualquier mierda y luego siempre hacen bet en el turn si checkeas, para intentar robarte el pot (que no son pocos los q hacen esto 😫. De hecho la linea bet+checkraise creo que donde mas utilidad tiene, con diferencia, es en la situacion SB contra BB, al ser los rangos tan amplios y los calls en el flop tan lights. La linea bet+bet+checkraise la verdad es q la uso muy poco, creo q menos de una vez cada 1000 manos... Lo de checkraise+bet+bet con bazofia cuando defiendes la ciega ya es mucho mas normal hacerlo, eso si q me parece mucho mas importante, pero bueno lo ideal es tener algunos outs al menos (1overcard + backdoor flush... que tus dos cartas sean mayores que la segunda carta mas alta del flop... gutshots...), pero bueno a veces ni eso, en boards a-high puedes hacer checkraise y muchos rivales foldean directamente, no tienes ni q hacer bet turn :P.



Weno estos son temas q yo tampoco domino mucho, asi q a ver si podemos aprender algo entre todos.



Y feliz navidad a todos!!