Ayuda para principante

13 respuestas
26/01/2007 03:51
1

Jugando limit 0.25-0.50 tengo ganancias en todas las posiciones de la mesa, full ring; excepto en las ciegas, entre las dos ando con perdidas de 70 $, lo que me hace dificil tener ganancias en total.Solo llevo unas 5 mil manos , pero esto parece que no tiene camino de vuelta, pierdo con todo excepto AA, KK y QQ...



Juego con una tabla de manos , asi que basicamente se puede decir que hago lo correcto, sin mas.😄



Es de lo mas normal este agujero negro de perdidas? O lo veis demasiado? Algun consejiyo??

Gracias

26/01/2007 10:13
Re: Ayuda para principante

Bueno, pueden pasar dos cosas:

- Que en 5K manos no tengas una muestra significativa y sea casualidad.

- Que estés defendiendo demasiado las ciegas.

La verdad es que me inclino más por la segunda porque por tu mensaje parece que no quieres tener pérdidas en las ciegas... Y la cosa es que en las ciegas todo el mundo pierde dinero. Una vez que asumes eso te será más fácil tirar las cartas en las ciegas, sobre todo en full ring.

Si estás siguiendo una tabla imagino que no estarás haciendo call con basurilla por si suena la flauta cuando hay una subida y más jugadores entran al bote (lo típico, 85o pero han entrado 4 tíos al bote y como pille un full... venga, call!!!) así que puede ser un problema de defensa ante intentos de robo.

Quizá puedas poner tus estadísticas de defensa de ciegas y/o algunas manos en las que te hayas enzarzado.

26/01/2007 12:11
Re: Ayuda para principante

Antes que nada en la ciega pequeña estoy en -30$ y en la grande en -41$





Segun PO:



Blind defense





No flop % Fold% WSD% Won SD%





Small Blind 0.0 33.3 66.7 33.3



Big Blind 0.0 60 20 0







Asi manos significativas no hay ninguna, la mayoria perdidas pequeñas, que quitando las manos que son fold y tienen perdidas sin remedio;las otras o son pocket pairs , suited , conectors, y altas como AK, AQ, KQ...con las que tambien hay perdidas.

No hay manera desde las ciegas



Saludos!

26/01/2007 12:32
Re: Ayuda para principante

Lo que tienes que buscar es "folded sb to steal" y "folded bb to steal".Si tienes muy bajos estos datos es que estas defendiendo demasiado las ciegas.En los niveles que tu juegas hay pocos robos,asi que aqui hay muy poco de defensas de ciegas.No se cual seria el valor optimo en tu nivel del "folded bb to steal" pero supongo que deberia estar entre 70% y 80% y el "folded sb to steal" entre 85% y 90%.Por ultimo,yo uso poker tracker y en este programa las defensas de ciegas vienen reflejadas asi,no se como funcionara esto en el poker office,a ver si Nepundo te echa una mano.

26/01/2007 12:37
Re: Ayuda para principante

Siempre se pierde dinero en las ciegas, qué se le va a hacer.

¿En el Poker Office no vienen los BB/100 de cada una de las posiciones? Si es así postéalos, para ver si las pérdidas son razonables. Algo como -0.20 en la BB y -0.10 en la SB o menos podrían ser aceptables como pérdidas en las ciegas, aunque tampoco te puedo dar datos precisos y yo me manejo en 6max.

Un saludo.

26/01/2007 12:59
Re: Ayuda para principante

Ops..pues lo que mencionas:



Folded SB to steal: 85 %

Folded BB to steal: 70.6 %



Segun eso estaria en lo correcto, no?



Max no veo lo que tu me dices, solo me viene el general, por posiciones vienen otros datos : el Won/hand por ejemplo que viene a ser 0.1 SB y 0.12 en BB



Si, lo normal en las ciegas es perder dinero pero la cuestion es si tanto, o por el contrario es demasiado y tendria que variar en algo mi juego .



Gracias a todos:p

26/01/2007 16:43
Re: Ayuda para principante

Hola Monku,



Estamos en una situación similar. Yo estoy notando que estoy perdiendo demasiado en las posiciones de apuesta obligada. Creo que todo jugador es perdedor en esas posiciones, pero por supuesto debemos centrarnos en minimizar esas pérdidas.



Hace unos días hubo una discusión sobre el asunto:



http://www.poker-red.com/foros/showthread.php?t=4672



Si bien la discusión se centraba más sobre el robo y era para niveles muy altos, hay cosas rescatables para los niveles bajos como los nuestros. Al final de la discución alguien dió algunos enlaces a unos articulos sobre el juego en las apuestas obligadas que creo que son de mucha utilidad (pero igual son para niveles altos, donde los jugadores no son tan loose)

26/01/2007 23:02
Re: Ayuda para principante

Hola a todos:

Gracias a lo que habeis comentado, acabo de darme cuenta que gano con las SB (poco pero gano) y pierdo con las BB unas 4,65BB/100h. Pero lo más curioso es que un 43% de las pérdias en BB es porque puesto voluntariamente en el bote (wp$ip), y no foldee lo suficiente.

Esto me enseñará a ver menos manos en BB (tengo un sawflop en esta posición del 66%, el 90% de éstas sin poner en bote).

Este ratio de un 43% de pérdidas en el 10% de wp$ip creo que puede ser indicativo de que juego demasiados BB raiseados.

Si me equivoco me lo decís tranquilamente y así aprendo algo. Por cierto, se me olvidaba decir que es en nivel 0.02/0.04 (ya, ya lo sé, soy realmente novato).

31/01/2007 17:53
Re: Ayuda para principante

Otra principiante que se une al club. Saludos para todos

Yo tambien estoy jugando en microlimites 0,15/0,30 y llevare unas 3000 manos, pocas aun para dar datos y tal, aunque lo que son las ciegas viendo los datos que poneis no las llevo tan mal entonces.

Pero mi duda es sobre como jugar las cartas altas (AA,KK,AQ) ya que con ellas son con las que tengo mas perdidas, y como no me parece mu normal queria saber como jugarlas en estos limites, creo k a lo mejor voy muy agresiva y al no enganchar nada se me suben a la chepa. Lo suelo hacer para intentar quitarme de encima indeseables, pero no hay manera siemrpe los hay.

Pa mi el fallo es k cuando no engancho aguanto demasiado y tendria que tirarme antes. Lo malo es que cuando engancho la gente se tira con lo cual no me compensan las ganancias con las veces quue pierdo. :o uuffff que rollera eso k como las jugais.

31/01/2007 18:17
Re: Ayuda para principante

Num-num, estaria bien que pusieras algunas manos para hacernos 1 idea.

31/01/2007 18:21
Re: Ayuda para principante

NuM-NuM;45557 escribió:

Pero mi duda es sobre como jugar las cartas altas (AA,KK,AQ) ya que con ellas son con las que tengo mas perdidas, y como no me parece mu normal queria saber como jugarlas en estos limites, creo k a lo mejor voy muy agresiva y al no enganchar nada se me suben a la chepa. Lo suelo hacer para intentar quitarme de encima indeseables, pero no hay manera siemrpe los hay.

Pa mi el fallo es k cuando no engancho aguanto demasiado y tendria que tirarme antes. Lo malo es que cuando engancho la gente se tira con lo cual no me compensan las ganancias con las veces quue pierdo. :o uuffff que rollera eso k como las jugais.

Pues con esas cartas es con las que más dinero se gana, ¿seguro que pierdes dinero con ellas, o es la impresión que te da a tí? AA por lo menos la deberías ganar el 80% de las veces aprox. si juegas en short, no sé como andará la cosa en full ring. Y la manera de jugarlas es dando caña desde el principio, claro. Raise preflop hasta donde te dejen, y luego en el flop igual. Sólo afloja si ves que el tablero es 3-suited, 3-connected, paired, etc... o si ves que alguien muestra mucha fuerza entonces yo lo que hago es call down hasta el final, sólo las tiro si está claro que estoy batido. Ah, y te hablo de AA, KK sobre todo. AK es una mano más jodida, si no conectas en el flop entonces juega en función de las odds, en principio te darán por lo menos para ver el turn, pero si en el turn no ligas y no hay odds para hacer call las tiras tranquilamente (como cualquier otra mano, vaya).

31/01/2007 18:45
Re: Ayuda para principante
26/01/2007 12:59
Re: Ayuda para principante

Ops..pues lo que mencionas:



Folded SB to steal: 85 %

Folded BB to steal: 70.6 %



Segun eso estaria en lo correcto, no?



Max no veo lo que tu me dices, solo me viene el general, por posiciones vienen otros datos : el Won/hand por ejemplo que viene a ser 0.1 SB y 0.12 en BB



Si, lo normal en las ciegas es perder dinero pero la cuestion es si tanto, o por el contrario es demasiado y tendria que variar en algo mi juego .



Gracias a todos:p

monkMax no veo lo que tu me dices, solo me viene el general, por posiciones vienen otros datos : el Won/hand por ejemplo que viene a ser 0.1 SB y 0.12 en BB

Hmmmm... ahora que se rescata este post y que ya tengo PT creo que efectivamente no vienen las BB/100 por posiciones, sino las BB/hand. Y me parece que a eso se refería Max. En BB/100 en todas mis BD's me sale una burrada para las ciegas.

Por cierto que en mi nueva mini-BD con 4K manos en short tengo -0.19 en la BB y -0.07 en la SB.

Creo que de momento no voy muy mal... Ya pondré las estadísticas completas cuando llegue a las 10K manos para que empecéis a orientarme.

31/01/2007 20:17
Re: Ayuda para principante

Vamos que si tienes razon me he rayado, pero como tu dices AK la mano jodida con esa es con la k tengo perdidas. Nada te hare caso gracias por la recomendacion.

La verdad es que he tenido mala suerte con estas manos ultimamente tanto que les estoy cogiendo mania y cuando pillo un AQ no se si alegrarme o tirarme ya directamente jajaja

31/01/2007 23:36
Re: Ayuda para principante

Cita:
Hmmmm... ahora que se rescata este post y que ya tengo PT creo que efectivamente no vienen las BB/100 por posiciones, sino las BB/hand. Y me parece que a eso se refería Max. En BB/100 en todas mis BD's me sale una burrada para las ciegas.

Ups, es verdad, por mano. No sé en que estaría pensando. -0.19 y -0.07 están bien. Creo que más de -0.20 y -0.10 es cuando "puede" haber un problema, entrecomillado porque tarda bastante en converger, como el winrate. Saludos.

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