AXs preflop, no está tan claro
18 años 8 meses
3.338
Creía tener bastante claro como y cuando jugar AXs preflop, pero veo que el SSH dice unas cosas y luego en los "quizzies" o ejercicios del final dice otras.
Primero dice que AXs frente a un raise preflop es siempre un fold excepto en la BB (juego tight, 3-5 personas al flop de media). Luego pone ejemplos en los que si estás late y ya hay unas ¿3? personas en la mano puedes hacer call aunque haya habido 1 raise (suele especificar loose players).
Bien, ¿que debería hacer en Party 0,5/1? Yo diría que la media de gente al flop está en unos 5 o menos normalmente.
18 años 11 meses
142
Analizemos que puede pasar después del flop.
- Que no salga ni A, ni X ni dos más suited, tendrías que tirarte sin remedio.
- Que salga un A, no X y no suited, cuidado dependenderá de las otras dos cartas, si alguna supera tu X el riesgo es alto, además de posibles tríos, posibillidades de color, escaleras para otros, ...
- Que salgan la A y la X, poco probable, te daría una buena posición, pero ojo a tríos, escaleras, colores posibles, no des por ganada la mano.
- Que te salgan dos del mismo palo que el tuyo, tienes algo así como un 38% de ligar la necesaria quinta carta del palo, no vendría mal que la otra carta del flop fuera un A o tu X para ir más tranquilo. Antes jugadores buenos te van a presionar a muerte. Si eres SB o BB apuesta tú para ver si hay suerte y solo callean o se tiran. En este tipo de manos las ganancias de esperar suelen ser escasas cuando sale el color porque se te ve el plumero y las pérdidas altas si vas calleando y no sale la jugada.
- Que el flop te da color o full de mano, despidete de botes jugosos porque tus enemigos ante un posible color en el flop o dos cartas iguales suelen ser muy cuidadosos.
Antes estas perspectivas, ¿merece la pena ver?. Yo creo que no.
19 años 2 meses
67
Las odds de ligar color con 2 cartas iguales son algo así como 1:24.
Las odds de ligar pareja de ases en el flop son 1:4'6. Creo.
Ligar pareja no justifica en absoluto jugar esa mano, sólo es un apoyo al color.
Si tienes que pagar 1BB y hay 4 personas en la mano tendrás un bote de 5BB preflop, si ligas color y la gente pelea el bote puede llegar las ¿15-20BB?, eso apoyado con la posibilidad de ligar pareja de ases (que no siempre ganará, pero que te dará dinero), puede hacerte decidir el jugar esta mano. Todo depende de la mesa.
Personalmente en las mesas en las que juego sólo juego AXs contra raise desde las ciegas porque no me merece la pena pasar ese mal rato cuando con otras manos gano más seguro.
18 años 8 meses
3.338
Realmente es como yo lo veo, no sé pq pone tantos ejemplos luego en que ve raises con AXs late. Además, puedes ver el raise y luego una ciega hacer 3bet, y ya está la gracia hecha.
Con AXs lo suyo es conseguir proyecto de color, unas dobles (esas molan porque jodemos bastante a manos como AK que van to felices presumiendo de kicker y BAM!!), una pareja de ases o de X como un draw de 5 outs (que suele ser factible porque se ha montado un buen bote raiseado preflop), unos trips de X también son poderosos, y de A2s a A5s podemos trincar una gutshot que los dejará a cuadros.
Quizá si sean bastantes motivos como para ver una apuesta más, ¿no? Teniendo en cuenta que el bote va a ser lo bastante grande como para ir con weak draws.
Pd: me olvidaba, añádele 1,5 outs con un backdoor, que esto si que sale bastante y refuerza la mano.
18 años 11 meses
21.808
Yo lo que busco viendo AXs subido preflop es el proyecto. Y si vienen las dobles o el as y la X es alta, pues bien. Pero con los proyectos contra 4 o más oponentes te puedes forrar.
La cosa es que tienes un 35% de llevarte la mano con la nuts, salvo que la mesa se empareje. Tienes pot equity de sobra para meter pasta contra 4 (metes el 20% y te llevas el 35%), vas bien contra 3 si no se tiran y andarías justo contra 2, pero podrías apostar como semi-bluff o para comprar una carta gratis (aunque contra 2 o 3 yo posiblemente habría tirado la mano preflop si la X no es alta)
De hecho, si tienes proyecto y han entrado varios al bote antes que tú lo que hay que hacer es subir e incluso resubir (no lo digo yo, lo dice Slansky 😜) La cosa es que el bote es tan grande por la subida preflop que para el resto de la gente es difícil tirarse. Y si encima han metido pasta ya en esta ronda (flop o turn) les será más difícil todavía.
Supongo que en niveles altos contra jugadores buenos esto no está tan claro, pero en 0,5/1 a mí me funciona bien (yo soy malo, pero ya me busco mesas con gente peor 😄). Primero no es difícil que se metan 3 o 4 antes que tú a un flop subido, luego no se tiran nunca, no se imaginan que metes pasta con un proyecto y te pagan aunque lo completes. Y lo mejor es que si haces el proyecto te insultan y te llaman "chaser", te dicen "nice river" y esas cosas, pero qué les vas a contar... 😜
18 años 8 meses
3.338
Por supusto, lo suyo es el proyecto de nut flush, pero como veis tiene muchas más posibilidades y lo que me pregunto es si todas juntas justifican ver ese raise preflop.
Yo en el flop con el nut flush draw, si hay 2 oponentes aparte de mi trato de subir al máximo la jugada sin echarlos. Te saldrá el 35% y estás metiendo el 33% del bote y casi siempre te consigue carta gratis.
En el turn si hay 4 oponentes aparte de mi (no suele pasar, pero a veces los hay) subo el bote al máximo también.
18 años 11 meses
21.808
18 años 8 meses
3.338
Por supusto, lo suyo es el proyecto de nut flush, pero como veis tiene muchas más posibilidades y lo que me pregunto es si todas juntas justifican ver ese raise preflop.
Yo en el flop con el nut flush draw, si hay 2 oponentes aparte de mi trato de subir al máximo la jugada sin echarlos. Te saldrá el 35% y estás metiendo el 33% del bote y casi siempre te consigue carta gratis.
En el turn si hay 4 oponentes aparte de mi (no suele pasar, pero a veces los hay) subo el bote al máximo también.
mandelbroPor supusto, lo suyo es el proyecto de nut flush, pero como veis tiene muchas más posibilidades y lo que me pregunto es si todas juntas justifican ver ese raise preflop.
No, yo en general estoy con Mala-Estrella y Chacal, no merece la pena. De los libros que tengo ahora por casa, para Hilger es un fold claro, sin importar cuánta gente haya entrado. El señor Slansky es un poco difuso, y habla de ver la subida "cuando haya callers". Pero claro, Slansky saca petroleo de un as, y habla de unos niveles donde todos sus recursos le pueden dar la mano, mientras que en 0,5/1 al final el único recurso es ligar una mano buena.
Yo como aprendiz todavía prefiero no jugármela, excepto si han entrado ya 3 o 4 jugadores de los malos, que te engordarán mucho el bote si coges proyecto a color o pueden haber entrado con cualquier porquería que hagan buena tu pareja de ases si pillas as en el flop. Y aun así, a ver si empiezo a tener estadísticas y veo si me sale rentable, porque igual empiezo a tirarlas siempre.
18 años 5 meses
12.285
yo siempre foldeo sin dudar, except si estoy en la sb o bb. En la sb veo si ha entrado bastante gente, y en la bb veo practicamente siempre. Un saludo.
18 años 4 meses
73
yo en late lo tengo claro raise si viene la mano muerta y claro fold si viene la mano raiseada.es una mano peligrosa salvo si cojes el proyecto de color.
17 años 11 meses
49
En mi humilde opinión y de forma genérica es fold (salvo excepciones)....¿por qué? ....Porque lo más probable es complicarse la vida demasiado para sacar 2 duros y que te fundan a tí alguno más si tienes la desdicha de que te salga otro A en el flop.
Por tanto y en terminos generales es mejor tirarlo.
Saludos
18 años 8 meses
3.338
Ha pasado tiempo desde que puse este post y creo tenerlo más claro.
Si estoy late y la mano me llega raiseada con AXs y se han metido una barbaridad de jugadores haría cold call, pero sabiendo que a por lo que voy es a por el nut flush, una escalera o unas dobles (dependiendo del board, si tengo A9s y el board es AQK no voy a buscar un nueve en un bote raiseado y con tanta gente, porque seguramente ya tengan dobles superiores, escalera o set)
Del mismo modo que haría cold call con otra variedad de manos como KQs, QJs o cualquier pareja.
Esto es la ostia, me contesto a mi mismo a través del tiempo! Como mola!!
18 años 9 meses
4.238
En la SB con Axs ¿Cuanta gente quereis en el bote?
Por ejemplo 1 limper y 1 Raiser haceis CC?
Y 2 limpers y 1 Raiser?
O solo veis con Raiser y _Cold Callers para que no haya 3 bet sorpresas?
18 años 9 meses
89
Yo con 1 limper y un raiser seguro que no entro.
Con tres tíos ya dentro más la ciega que tiene que entrar sí o sí por lo que le va a ofrecer el pote, lo más fácil es que sí entre.
18 años 9 meses
11.048
también depende de los jugadores que hayan entrado. De lo malos que sean y de su agresividad...