AQo sin ligar contra proyecto de color

O es flush draw o el 5 o el 6, suelen hacer donks con medium pairs/draws de cualquier tipo. En todo caso en el river estas muerto fijo xd

Si es tal como dices, ha ligado en el flop. Los números no mienten.

Coincido con Lau en cuanto a la lectura. No sé cuántas manos tendrás del chimpancé, pero no te va a hacer donk con más de pareja porque va a buscar el slowplay (bueno, a veces dobles, depende del especímen).

Luego su rango de manos es básicamente 6x, 5x, Kx, flush draws y las veces que no tenga nada las compensamos con las veces que tenga dobles. Entonces la mayor parte del tiempo tiene una parejuela, contra la que deberías jugar con call en el flop, fold UI en el turn. Contra un flush draw hay que hacer lo que has hecho, castigar para que pague el máximo por su draw.

Te voy a poner la frikería de turno. He puesto en el Stove 5x, 6x, Kx y todos los flush draws posibles XdYd, y me sale...

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 20.214% 20.09% 00.12% 85129 522.50 { AsQc }

Hand 1: 79.786% 79.66% 00.12% 337546 522.50 { 44+, AdKd, AdQd, AdJd, AdTd, Ad9d, Ad8d, Ad7d, A6s-A5s, Ad4d, Ad3d, Ad2d, K2s+, QdJd, QdTd, Qd9d, Qd8d, Qd7d, Q6s-Q5s, Qd4d, Qd3d, Qd2d, JdTd, Jd9d, Jd8d, Jd7d, J6s-J5s, Jd4d, Jd3d, Jd2d, Td9d, Td8d, Td7d, T6s-T5s, Td4d, Td3d, Td2d, 9d8d, 9h8h, 9d7d, 96s-95s, 9d4d, 9d3d, 9d2d, 8d7d, 86s-85s, 8d4d, 8d3d, 8d2d, 75s+, 7d4d, 7d3d, 7d2d, 62s+, 52s+, 4d3d, 4d2d, 3d2d, AKo, A6o-A5o, K2o+, Q6o-Q5o, J6o-J5o, T6o-T5o, 96o-95o, 86o-85o, 75o+, 64o+, 54o }

Es decir, tienes un equity del 20% con lo que no te sale a cuentas subir porque la mayor parte del tiempo estás pagando a parejas. En el turn tu equity pasa a ser de 13%. Según esto, call flop, fold turn UI.

Aquí hay muchas manos que no harían bet out (AA, sets, etc.), así que podríamos ponerte un equity de digamos 30%+, pero menos de 50%. Entonces podríamos hacer call, call, fold UI si realmente es tan pasivo (gastar lo mínimo) para intentar ver un SD, que siempre tiene su valor, siempre y cuando no farolee el river cuando no ligue. La opción raise/call, bet/fold, check/fold gasta 1sb más.

Mi conclusión es que tienes que tener una lectura muy acertada de tu rival en este tipo de situaciones para jugar la línea "anti-draw" porque si no vas a estar apostando su mano la mayor parte del tiempo.

Toma ladrillo!!!! saludos.

Yo ultimamente en limit tendia a foldear directamente en el flop contra esta peña, al principio hacia lo que Nepundo hasta que vi que era 1 derroche de pasta enorme. Si no tengo algun redraw fold y a otra cosa, porque por muchos bets que les metas no van a tirar su parejilla ni loco.

Yo es que creo que ese donk no es un draw. Normalmente un pasivo juega su color pasivo, con o sin odds, y en el river fold. El donk me parece más bien de jugada hecha.

Además hay que tener en cuenta un fator psicológico: nosotros podemos hacer bet o raise en ciertas manos con un draw porque sabemos que el draw en términos de equity no es una jugada muy potente y es mejor aprovechar el fold equity. Pero para un pasivo malo su proyecto de color es como un tesoro: quiere ligarlo barato y hacer raise en river, en plan 'qué bueno soy que ligo color y te raiseo, soy el puto amo, yo sí que sé'. Tirarte de la mano en el flop o en el turn antes de que veas que ha ligado su super color es algo que no les pone nada, prefiere ganar un bote grande que cinco pequeños, aunque sea menos dinero. O por lo menos creo que muchos jugadores pasivos tienen esa mentalidad. Un saludo a todos

MaMi conclusión es que tienes que tener una lectura muy acertada de tu rival en este tipo de situaciones para jugar la línea "anti-draw" porque si no vas a estar apostando su mano la mayor parte del tiempo.

Es que tenía una lectura, jajaja!!! 😁

Bueno, gracias por las contestaciones. La verdad es que últimamente estoy cambiando mi juego a lo Lau, fold en el flop y a volar (¿será eso el paso previo al lado oscuro? 😁), pero para Zaknaf, te sorprendería la cantidad de veces que un donk de un tío con agresividad 0.1 significa que no lleva nada de nada.

De hecho en esta mano leí proyecto de color como mucho porque cuanto más pasivos peores son las manos con las que hacen donk. Si se dedican a hacer donks con segundas o terceras parejas creo que su agresividad es más alta (siempre hablando de cifras ridículas)... Pero bueno, ya sabemos que las lecturas son las excusas perfectas para las idas de olla, ¿no? ;-P

Bueno, resultado de la mano: El chalado llevaba 93o, ni proyecto ni nada. Y ya veis el turn...

ZaknaSi es tal como dices, ha ligado en el flop. Los números no mienten.

Sobre esto, mira:

Pacific Hand History Converter Tool from Fuzzy\'s Logic vs Poker

(Format: 2+2 Forums)

Hero ($79.75)

LP ($114.17)

CO ($121.08)

Button ($45.88)

SB ($103.66)

BB ($16)

Preflop: Hero is EP with J:heart:, J:spade:

Hero raises $4, LP calls $4, 2 folds, SB calls $3, BB calls $2,

Flop: A:heart:, A:spade:, K:spade: ($16)

SB bets $2, BB calls $2, Hero calls $2, 1 fold,

Turn: 8:club: ($22)

SB bets $4, Hero calls $4, 1 fold,

River: 7DIAMONd ($30)

SB checks, Hero checks,

Final Pot: $28.5

SB es un 63% VPIP, 0.8 AF, que encima tiene agresión por calles 0.6/0.6/1.9. Si miramos su AF habría que tirar las cartas por la ventana en el flop, ¿pero qué impulsa a un menda con agresividad nula que encima gusta de slowplayer hasta el river (o farolear ahí) a ponerse a apostar sin venir a cuento contra 3 tíos con ese flop? ¿Un as? Ni de coña... Como mucho una K, que puede ser, y en bote pequeñito HU me tiraría y le daría el bote por tener huevos (o el poco conocimiento) de pensar que yo no llevo nada, pero con el dinero que hay en el bote creo que merece la pena ir al turn a ver qué hace. Cuando se tira la BB en el turn está claro que hay que ver el showdown.

Y en el conversor no sale, pero el tío enseñó QDIAMONd 3DIAMONd

Este tipo de manos son muy complejas. Tengo dudas de lo que sea correcto a largo plazo. Si el rival va mucho al SD, me gusta foldear el flop. Si tiene flush draw y 6 outs a pareja, estamos breack even en el flop, y contra sus botto o mir pair somos underdogs.

Ahora si el tio puede tirar una mid pair, el call + turn raise me parece la mejor secuencia d acciones con posicion porque puedes eliminar varias de las manos que te superan. Si no tengo claro que lo puedo tirar, foldeo el flop.