AQ sin ligar HU

Utiliza el metodo DIPO de Yao:

6(outs megaoptimistas) * 7 BB que esperas sacar - (46 - 6) = 42 - 40 = 2

En la mejor de las previsiones tienes una EV de practicamente 0 asi que ya sabes lo que te espera.

Estas manos son extremadamente complicadas de jugar. Lo suyo sería tener una superlectura del tío, conocer hasta la talla de calzoncillos que lleva, y entonces sabes si es de los que hasta el river queman sus cartuchos o si se va a rendir con un donk en el turn. Lo que no veo claro es hacer call a su raise en el flop y después cederle la voz en el turn, porque es seguro que va a pegar y te da un call muy difícil. Según esto, has hecho call en el flop sólo por ver si cae una de tus "presumibles" 6 outs, que pueden ser sólo 3 si está jugando QJ, AJ, QQ, A8, A7 o KK, o ninguno si tiene AA, me da la impresión de que al no recibir ayuda en la cuarta has hecho fold. Si no te lo crees en esta mano pero vas a foldear su bet en el turn, optaría por hacer 3 bets en el flop y salir apostando tú el turn, aunque esta jugada es cara y hay que elegir bien el momento, estar razonablemente seguro que quiere echarte del pot. Si te hace raise no hay nada que hablar. Si se tira, olé, y si te hace call, ahí es donde me entra la duda sobre si bet, check/call por si está en una gutshot o un flush draw, o check/fold, aunque imagino que haría check/call porque las pot odds han crecido hasta 8,25:1



La otra opción, por la que me inclino, es lo que has hecho y fold en el turn, aunque algunas veces tiremos la mejor mano. Entre las posibilidades de que te tenga ya batido y de que mejore a escalera o color, no veo +EV. Tendría en cuenta las manos que ha enseñado el tipo últimamente, si está ganando o perdiendo o qué es en general lo que está haciendo antes de meterme en este fregao.



De todos modos, me entran muchas dudas en este tipo de situaciones. A ver si alguien más suelto en juego HU nos puede echar un cable.

Yo tambien creo que apostar el Turn es mejor opcio que el check mas aun cuando se dobla la J.

Yo tengo una fuerte tendencia a ese check tambien y apostando se ganan manos.

Si en el flop das por supuesto que tiene algo que no sea par de jotas o que no tiene nada y opr eso haces bet,el raise y tu call,en el turn ante otra jota deberías hacer o bet o si haces check y el bet,tu call o raise para confundir.Si ahi le haces check raise y el te reraisea puedes tirar la mano.O los tiene cuadrados o estas jodido.



Sinceramente,si el tio tiene una jota en la mano,no creo que la jugase asi en el turn.



Creo que sería más ventajoso para el hacer un check,para inducirte a ti a creer que apostaba una pareja menor(o de mano o de las que hay en la mesa,en el flop),y que se ha acojonado por la J pensando que tu primer bet y tu call a su raise en el flop iba por ahí(hacerte pensar que el piensa que tu llevas las trips llevandolas el).Betear luego en el river,y que no lo pongas en esa mano(jjj),o darte una carta que te pueda servir para que tu creas que tu mano es buena,para sacarte las fichas.



Si tu haces bet,el raise y tu call,le dejas mosca(en el flop),y si luego en el turn saliendo la jota otra vez tu haces check y el hace bet,para mi quiere decir que no lleva nada y te quiere tirar del bote,ni más ni menos.



(así a simple vista,luego cada uno juega a su manera y hay gente que no hay cristo que la entienda).Yo uno de ellos.ROLLEYEs

Interesantes respuestas que reafirman mi opinión de que la mano está jugada como el culo.

Pero antes de contaros el final veo algo que no comentáis: ¿No creéis que hay posibilidad de que vaya por delante en la mano? El tío tiene un preflop raise 12% y está prácticamente en posición de robo (rango de manos bastante amplio) y un AF 2.8, así que es normal que apueste a saco. También es verdad que son sólo 148 manos, insuficientes a todas luces para saber su marca de calzoncillos 😄

Edito: No había visto la respuesta de Mister Jose. Ha clavado cómo creo que tenía que haber jugado y cómo jugué.

Pues ya somos tres: si se dobla el turn yo por lo menos lo intento asustar, y seguimos según como conteste. En estas manos por ejemplo son muy importantes unas cosas que siempre olvidamos llamadas cantes. Si, esos que no existen on-line pero que si existen.



Normalmente si a tu bet del turn te responde "inmediatamente" con un raise lleva jugada hecha. Si espera un instante antes de raisear suele indicar que no se cree tu bet y cree seguir por delante. Si tarda tiempo antes del raise suele ser farol o proyecto según el tipo de jugador.



Si, por otra parte, hace call a tu bet inmediato, no lleva nada. Si se lo piensa y hace call tiene segunda mejor mano o proyecto, según el jugador.



Lástima que en las manos posteadas con el conversor se pierden esos matices.



Cuando yo me lie con esto del poquer me creía que sería importantísimo ser sutil... :D

Jajaja monjamon,lo de los timings es muy complicado,acabo de ller tu lectura de los "tiempos" para las apuestas y me veo reflejado en algnuas reacciones,pero no por lo que llevo.

Es decir,a veces respondo a un raise con reraise inmediato sin nada, a veces tardo tiempo a propósito casi hasta agotar el tiempo del reloj con las nuts,o hago call rápido también si creo que voy a estar por delante el resto de la mano para llegar al river y ahi dar el golpe final.

O sea,cada persona es un mundo 😄

Claro hombre, claro. No digo que los timings tengan sentido siempre ni mucho menos. Pero en HU suelen tenerlo mucho más que en full ring, donde tienes unos cuantos delante tuya que tienen que hablar mientras tu piensas.



En HU es inmediato, no tienes 20 segundos extra mientras el de antes se piensa que hacer. Por eso yo si creo que son importantes los cantes en HU. Les suelo hacer caso y no me puedo quejar. Si en FR entendiera tan bien el porqué la gente raisea y reraisea con nada me saldría del parchís.



Además hablo de la media. Claro que hay quien "falsea" los timings, pero la media es lo normal. En fin, es mi opinión, claro...

Y yo juego otras 3 mesas aparte de esta con lo que mis timings dependen de lo que haya en las otras mesas. De hecho lio mentalmente la jugada en esta y me voy a otra con lo que la teoria de los timings hay que cogerla con pinzas.

Puede que vayas por delante nepundo pero yo personalmente no quiero a este tipo de jugador para jugarme un A high en el river. Es agresivo y esta en posicion de robo pero son muchas manos que te ganan.

Yo prefiero jugar agresivo beteando o check/raiseando el Turn (esta opcion de Mister Jose parece la mas lógica para el bluff, es cierto). Considero el A high como un añadido pero no intento llegar al river intento tirar a mi rival antes.

Por mucho que tenga un 12 de PFR tiene un 19 de VPIP lo que quiere decir que selecciona bastante sus manos.

Si no te quito razón monjamon,supongo que todos nos fijamos en ellos.A mi por ejemplo me mosquea bastante cuando alguien se piensa el call mucho rato antes del river(sobre todo en el turn),y cuando quedan pocos segundos hace call...



(ya supondreis porque,si leisteis mi post de arriba 😄 )

Lo que dice Mister Jose parece una buena forma de preguntarle si de verdad lleva una mano o está haciendo el cafre. Call en el flop y check-raise en el turn. 3bets flop y bet turn son 2,5BB, 2bets flop y check-raise turn son 3BB, la diferencia es de 0,5BB. Te gastas 0,5BB pero si el otro no lleva nada es más efectivo y le puede tirar del bote. Y si hace call... ¿qué hacemos ahí? Yo creo que check/fold



Respecto a que la forma de jugar los trips de J del tío, si es que los tuviera, discrepo. No creo que sea la situación en la que haces check para inducir un bluff, habiendo como hay un posible proyecto de escalera y de color. Además, siempre el otro jugador puede volverse agresivo no dando crédito a tu J y le ganas más. En esa situación, la jugada correcta es a mi entender seguir metiendo en el turn.



Yo apostaría también por valor un par de 1010 en la mano si fuera el malo, o la pareja de nueves y ochos ante el call de Nepundo en el flop, no creo que el bet del turn signifique que no lleva nada.

Vale, en ocasiones es cierto. Pero no me negarás que si tienes acción HU en una mesa le prestas más atención que a las demás. Lo que puede que te salga más rápido es el fold de la mesa de al lado porque estás deseando volver a la mesa donde estás HU con un cabronazo que...

Si el otro hace call ante el check-raise en el turn,pues vemos el river,pero sabiendo o suponiendo con un alto tanto por ciento de seguridad de que el villano lleva algo decente-gordo.Si hace reraise adios a nuestro As alto.En el river supongo que el check/fold sería lo más aconsejable a no ser que el river traiga algo decente como una Q o el As en cuyo caso yo haría check/call y comprobamos de que pie cojea el individuo cabrón en cuestión.

:D

Yo creo que check/call porque el bote ofreceria 8:1 si no me equivoco y estas casi en el porcentaje del bluff.

¿Seria un call for value con tu famoso A High?

¿Por que te metes en estos lios, nepundo?

¿En que extraños garitos juegas?

¿Tiene rabo el perro de SanRoque?

Lo malo del check/Raise en el Turn es precisamente ese Call que nos puede hacer (yo con trips de J lo haria). Nuestro check del River muestra debilidad y un bet en el River parece excesivo por la posibilidad de un Raise River que realmente seria desastroso con nuestra mano.

Está claro que tenemos dos opciones: darle crédito si es un jugador weak tight o meternos en la pelea si es tricky-agresivo. Si nos metemos en la pelea, tenemos que decidir entre mostrar fuerza en el flop o en el turn. Hacerlo en el turn es más caro y suele ser definitivo, pero donde a mí me gusta buscar información es en el flop. Su raise en el flop puede ser un movimiento estándar, tienes que ir un paso más allá. Cuando le pones el tercer bet, sus reacciones posteriores van a ser más fiables y te será, por tanto, más fácil sacar una conclusión cuando apuestes el turn. Si esperas al turn para hacer check-raise es más caro y te puede pagar ya por el pot inmenso que se ha creado, con alguna guarrería como overcards o gutshot, y no sabes dónde estás, así como si tiene un flush draw, aunque con esta segunda opción podría tirar algo como A8-A7, 66-22...



Dudo...

Yo también dudo... Así en frío pienso que hay tres posibilidades:

- Podemos intentar acabar la mano, y creo que el punto más factible es precisamente donde la cago, el flop. Encima después de haber resubido preflop. O le endiño un check-raise o bet-3bet, ambos con la intención de tirarme si se revuelve, pero no puedo quedarme a medio camino... Pienso que es mejor el flop porque es más barato y ninguno de los dos nos encontramos atados al bote.

- Podemos confiar en nuestro "famoso A high", y como estamos ante un agresivo hay que ponerse en modo check-call para llegar al showdown lo más barato posible, como Max explica aquí: http://maxpoker.blogspot.com/2006/05/ganar-con-carta-alta.html (Max es un crack 😉) Pero la verdad es que ni siquiera tengo posición para buscar un showdown de saldo con un check en el turn o el river.

- Podemos hacer el capullo a medio camino como yo, medio intentando tirarlo en el flop con una apuesta estúpida y luego aferrándonos al A high y las seis outs.

Por otro lado, la J en el turn no cambia nada para mí. Seguimos igual. Yo la jugaría igual, apostando en el turn si la tengo y he apostado en el flop.

Y por último, si llego al river es para hacer check-call por el tamaño del bote.

Bien, a modo de curiosidad os pongo el final de la mano:

Turn: (5.25 BB) J:spade: (2 players)

Heroe checks, CO bets, Heroe calls.

River: (7.25 BB) A:heart: (2 players)

Heroe checks, CO bets, Heroe raises, CO folds.

Final Pot: 10.25 BB

La gané miserablemente pero me dejó muy mal cuerpo. Me sentí un pez total cambiando de opinión como tres veces durante la mano:

- Primero creo que por las estadísticas del tío le gano casi seguro con AQ hasta no ligando y le resubo.

- Luego dejo que me coma el terreno en el flop, donde debería seguir con la iniciativa o tirar las cartas.

- Y luego más que leer la mesa me aferro a la idea de que le gano con A high y voy al river como un capullín, sin posición y de forma nada barata.

Al final creo que lo de pillar el as es lo de menos y que el tío no llevaba nada de nada, ni J, ni pareja de mano... No sé qué podría llevar para tirarse así ante un raise que podía ser perfectamente de farol. KQ, KT, QT? Así que parece que mi lectura inicial de que subía con cualquier cosa era acertada, pero no puedo dar esos bandazos.

Por otro lado:

boltro¿Por que te metes en estos lios, nepundo?

Tienes razón, porque no puedo fiarme de esas lecturas de mierda que hago, y que me llevan a actuaciones tan estelares como esta (raise de farol aprovechando la escalera, eh?... anda, que te gano con A high como en la tele):

***** Hand History for Game 4468933603 *****

$1/$2 Texas Holdem - Thursday, June 08, 14:40:53 ET 2006

Table Empty Seat (Real Money)

Seat 6 is the button

Total number of players : 10

Seat 1: FrauBatz ( $88.75 )

Seat 2: artie39 ( $34 )

Seat 4: chsimic ( $36.47 )

Seat 5: Gershwin111 ( $72.50 )

Seat 6: phusmkr ( $33.49 )

Seat 7: del3l3ie ( $85.36 )

Seat 8: kingacer ( $60.25 )

Seat 9: Bathori ( $45.50 )

Seat 3: nepundo ( $46 )

Seat 10: Buccos9 ( $66 )

del3l3ie posts small blind [$0.50].

Bathori posts big blind [$1].

** Dealing down cards **

Dealt to nepundo [ Qc Ah ]

Buccos9 folds.

FrauBatz calls [$1].

artie39 folds.

nepundo raises [$2].

chsimic folds.

Gershwin111 folds.

phusmkr folds.

del3l3ie folds.

Bathori folds.

FrauBatz calls [$1].

** Dealing Flop ** [ 3h, 5s, 4s ]

FrauBatz checks.

nepundo bets [$1].

FrauBatz calls [$1].

** Dealing Turn ** [ 6c ]

FrauBatz checks.

nepundo bets [$2].

FrauBatz raises [$4].

nepundo calls [$2].

** Dealing River ** [ 2h ]

FrauBatz bets [$2].

nepundo calls [$2].

FrauBatz shows [ 7c, 7s ] a straight, three to seven.

nepundo doesnt show [ Qc, Ah ] a straight, two to six.

FrauBatz wins $18.75 from the main pot with a straight, three to seven.

(No sé por qué no funciona el conversor para esta mano)

¿Se pueden cometer más cagadas en un turn? Bueno, no os molestéis en enumerarlas. (Decir que le ponía en pareja de mano e iba a ser fold en el river pero el 2 me forzó el call)