Apostar este River o no apostar, he aquí la cuestion

Yo hago value bet ahí. El 7s es una buena carta y no debería cambiar las cosas (a no ser que alguien tenga trío). No se completa el draw a color y es improbable que alguien tenga escalera. Asimismo, te cargas unas posibles dobles jugadas pasivamente (quizás por parte del flop bettor). En mi opinión si eres capaz de apostar el turn por valor tienes que apostar ese river.

No crees que es incorrecto tu raise del flop?

Solo llevo 3 meses con el poker o sea que no les des mucho credito a mi opinión. Dicho esto; yo pego seguro. No creo que nadie tenga la straight o el full habria pegado no? el bote es grande y si pega seguramente tiene 3 calls asegurados por el tamaño del bote. Nu sé, yo creo que tienes la mejor mano. Y si alguien te raisea pues pierdes solo una apuesta y pegando puedes llevarte 3 mas por lo del tamaño del bote.

Voy muy mal encaminado no?

Ale, dicho esta y si he dicho alguna animalada muy gorda no os cebeis.

Laurenman, por qué crees que es incorrecto el raise del flop?

Bien jugada Boltrok, yo apostaría el river sin pensar, pueden tener pockets pequeños, el 9, QJ, flush draw... apuesta por valor y si te suben fold si sabes q estas muerto o call si no conoces al tio o es un loco de la colina...

no veo la escalera por ningún lado, es muy difícil tras ver cómo se ha jugado el turn...y dudo que alguien con el trío hiciera check en la quinta...

Yo creo que el raise en el flop es correcto Lau, corregidme si me equivoco, pero yo hubiera hecho lo mismo, ¿porque no lo hubieras hecho?

¿Porque igualmente tendria odds para intentar el draw a la escalera o al flushdraw? Aun así, tiene pot equity para subir y de paso si alguien tiene un Ax que lo tire, y no me refiero al citroen.

Luego yo tb hubiera apostado en el turn y en el river, alguien con escalera creo qeu hubiera hecho raise en el Turn, y el color no se ha completado

lo de no raisear en el flop lo podría entender para proteger la mano en el turn, a mi no me parece mala idea. Ese raise del flop es posible, como ha sucedido, que no va a echar a nadie que tenga proyecto de escalera o de color. Un call, en el flop te da la posiblidad de un check-raise en el turn, con lo que engordrias más el bote y dejarias a la gente más justa con sus proyectos, que probablemente seguirían yendo. Creo que con tanto proyecto en el flop debes encarecer lo más posible el showdown y la mejor forma que veo de hacerlo es el check-raise en el turn.

.... sigo :P .... que se me acabo el tiempo de edición...

Eso si, tienes que correr el riesgo de dar una carta gratis, pero al fin y al cabo te lo iban a ver casi igual, si se cumple uno de los proyectos estas igual de muerto con un raise que con un call, lo que con un call pierdes menos cuando se cumple el proyecto y ganas mas (check-raise en el turn) cuando no se cumple. Esto cuando estas en un bote con mucha gente como este.

Renemm dixit. En SSH viene una mano parecida, en postflop concepts "when the pot is extremely large". Un saludo.

El acierto de hacer raise en el flop está en que obtenemos más información de la mano. Si somos subidos en el turn es fácil tirarse esa KK, pero si hacemos sólo call y no cae una carta peligrosa tenemos que ir al showdown, además Boltrok tiene 1caller entre medias, por lo que el raise en el turn -que no check-raise xq tiene posición- no va a conseguir el propósito que dices renemm1, que es echar gente, aunque sí desde luego hacer el bote más jugoso aún

Bueno la historia de la mano es que mientras jugaba en 2/4 abri 2 mesas de 1/2 y no tenia lecturas fehacientes.

Es interesante la discusion de si hay que Raisear el Flop o el Turn. A mi me parece que estando 8:1 en el flop es complicado. El problema es que si no Raiseo no tengo ninguna certeza de que alguien me vaya a apostar el Turn y en el Turn estaremos 8+4=12/2 con 6BB y si tengo que apostar habra 9-10BB con lo cual me van a ver los Flush Draws y las Open-Ended.

Es un flop ideal para los drawers pero no demasiado para que salgan beteando. Dicho esto opto por la variante de fuerza bruta, es decir intentar tirar a uno de ellos y cargar al maximo a los draws a la par que coger algo de informacion.

Resultado, ya se donde esta el Flush Draw (o eso leo aunque bien podria ser una open-ended le pongo en el draw como jugada mas comun).

El Turn es una carta complicada pero debo proteger mi mano asi que Beteo por valor como bien dice Max. 3 calls que me dicen que todo va bien y a la peña le falta una carta para la escalera.

Y el River considero que es una muy buena carta para mi (las hay mejores pero vamos pasa como con las mujeres que se van con otros).

Por eso decidí apostar por valor y esto fue lo que sucedió.

BOLTROK - Bets $2

USFBULL20 - Raises $4 to $4

RIDETHEWAVE - Folds

BILLFULD - Folds

BOLTROK - Calls $2

*** SHOW DOWN ***

USFBULL20 - Shows [ADIAMONd 7DIAMONd ] (Three of a kind, sevens)

BOLTROK - Mucks

USFBULL20 Collects $30.50 from main pot

La lectura fue buena pero lamentablemente me crujieron. El Raise del River lo vi por dos motivos:

1) Soy gilipollas

2) No conocia al rival y suelo pagar por ver llegado este punto (una mala costumbre porque no veo demasiados faroles aqui).

Cosa a la que ya me estoy acostumbran en 2/4 tambien estos dias con jugadas del tipo:

FullTiltPoker Game #1340611000: Table Las Vegas - $2/$4 - Limit Hold'em - 12:42:03 ET - 2006/12/02

rmbet posts the small blind of $1

BOLTROK posts the big blind of $2

The button is in seat #4

*** HOLE CARDS ***

Dealt to BOLTROK[Q:heart: Q:spade: ]

ghost27 folds

CKBCBL folds

screennamehere raises to $4

Khyber folds

Cleet folds

alc03 folds

rmbet calls $3

BOLTROK raises to $6

screennamehere calls $2

rmbet calls $2

*** FLOP *** [4DIAMONd T:club: 6:heart: ]

rmbet checks

BOLTROK bets $2

screennamehere calls $2

rmbet folds

*** TURN *** [4DIAMONd T:club: 6:heart: ] [8:club: ]

BOLTROK bets $4

screennamehere calls $4

*** RIVER *** [4DIAMONd T:club: 6:heart: 8:club: ] [4:heart: ]

BOLTROK bets $4

screennamehere raises to $8

BOLTROK calls $4

*** SHOW DOWN ***

screennamehere shows [4:club: K:heart: ] (three of a kind, Fours)

BOLTROK mucks

screennamehere wins the pot ($44) with three of a kind, Fours

Era Gus Hansen raiseandome con K4o el cabron 😉

O esta otra joyita:

FullTiltPoker Game #1356637369: Table Castle Wall - $2/$4 - Limit Hold'em -

Piersquare posts the small blind of $1

sageone posts the big blind of $2

The button is in seat #4

*** HOLE CARDS ***

Dealt to BOLTROK[JDIAMONd J:heart: ]

einz57 folds

lindaiyu folds

jmyong folds

ChkPointCharlie folds

BOLTROKraises to $4

prospector01 calls $4

Piersquare calls $3

sageone folds

*** FLOP *** [T:spade: 9:spade: 8DIAMONd ]

Piersquare checks

BOLTROK bets $2

prospector01 calls $2

Piersquare calls $2

*** TURN *** [T:spade: 9:spade: 8DIAMONd ] [4:club: ]

Piersquare checks

BOLTROK bets $4

Kingmamajama stands up

prospector01 calls $4

Piersquare has 15 seconds left to act

Piersquare calls $4

*** RIVER *** [T:spade: 9:spade: 8DIAMONd 4:club: ] [4:heart: ]

Piersquare checks

BabuBhat adds $100

BOLTROK bets $4

prospector01 raises to $8

Piersquare folds

BOLTROK calls $4

*** SHOW DOWN ***

prospector01 shows [4:spade: A:spade: ] (three of a kind, Fours)

BOLTROK mucks

prospector01 wins the pot ($46) with three of a kind, Fours

Pero seguiré apostando por valor y algún día, en un remoto lugar y tiempo me forraré.

Mientras tanto no me quejo porque transito a 2'5 BB/100 en 2/4 aun con estas penurias.

Ayer perdi todos los trios que ligue!

Voy a acabar con ellos! Panda de taraos!

ACE, yo no pretendo echar de la mano a nadie, todo lo contrario quiero que paguen mas por ver el river

Estaba escribiendo a la vez que vosotros jajaja.

Renem como puedo hacer check/Raise en el Turn si soy el ultimo en hablar?

Yo tengo la misma duda que dice lauren pero bueno, ya he explicado mis motivos librarme de uno y obtener informacion. Como bien dice Aces con esta mano hay que salir pitando o quedarse para ganarla.

De todas formas lauren ni el "pot is extremely large" ni niño muerto son 8SB. Yo creo que no se aplica aqui lo que dice el SSH que suele darse en un pot capado.

KK por otra parte es una jugada que tiene mucha mas equity que 1010-JJ o QQ. Y por lo tanto tiene mas boletos para ser jugada a "fuerza bruta" que le llamo yo.

El ejemplo es con KK, es vd ke el pot es mas pequeño pero el concepto es el mismo. Un raise aqui solo sirve para engordar el bote y dar odds a tus rivales para que te sigan no solo con proyectos, si no incluso con cualquier pareja (si les ofreces 11 a 1 van a ver con cualquier cosa, y estarian haciendo lo correcto). Boltrok respecto a como vas a proteger hablando el ultimo, vete al ejemplo justamente anterior "when the flop bet comes from your left". Un saludo.

Es que no viene de mi izquierda Lauren, tengo un Caller entre medias y otro tio que iba a Callear (bien es cierto que eso no lo sabia yo).

No voy a tirar nunca a los FD y SD y los tios que buscan dobles bienvenidos sean!

Por otro lado el 7 del Turn es una carta scary para Raisear ahi con KK ¿Tu harias Raise o Fold?

Bonita discusion.

La mano es AT diamonds en flop T86 t8 de picas y situandote a ti en el button. Creo que es 1 ejemplo ideal, echale 1 ojo. El 7 yo creo que es 1 carta peligrosa, puede completar posibles draws a escalera. Yo actuaria dependiendo de la accion que vea antes, si crees que nadie ha completado proyecto es aqui cuando tienes que hacerselos pagar caro raiseando, aqui si tienes equity de sobra si sospechas que no han completado. Raiseando el flop y beteando el turn no logras este proposito. Un saludo.

El tema es que SSh (hablo de memoria) tambien toca algo parecido que un anexo que es algo asi como "Two overpair hands" una AA y otra 1010. Y dice que con el 1010 en un scary es mejor esperar al Turn pero con el AA recomienda el Raise en el Flop y jugarpor equity.

Yo basé mi movimiento en este mismo principio aunque puede que esté equivocado.

Las manos de los 10 dice de esperar al Turn por dos motivos:

1) No dar odds a proyectos debiles.

2) Los dieces no necesitan proteccion. Si el Turn es malo simplemente haces Fold.

Pero con KK no se el Turn puede darte muchos disgustos. Imagina la misma carta que me salio a mi, el 7 me betean hago Raise y me hacen Call o Reraise.

Dudas habemus.

Ante reraise lo tengo claro, easy fold. Si hacen call es que aun estan buscando el proyecto, no va a dejar que entren los de atras habiendo 1 flush draw en mesa por mucha escalera que lleve. Un saludo.

Supongo que es hilar muy fino pero estoy leyendo algunos ejemplos del Middle Limit Poker (cuestionado libro de Bob Ciaffone) y si siempre jugas asi tus Big Pairs (raiseando el Turn) eres susceptible a un bluff.

Si te hacen un Reraise bluff ahi te obligan a tirar tus KK lo cual es un desastre lo cual reconozco que en 2/4 es más que peregrino.

Quizás SirDonald nos podría confirmar si hay alguien que puede hacer este Reraise de puro bluff en sus límites.

si, ciertamente parece complicado :o, de todas formas aunque estubieses en primeras posiciones me da que hubieses beteado igual 😄

Yo hubiera jugado exactamente igual tanto la mano posteada inicialmente, como las otras dos.

En este caso han salido todas mal, pero yo creo que esta bien un value bet en el river en todas ellas. Otras muchas veces te pagan con manos peores, y compensa con creces.

Lo de hacer call a los raises en el river yo también los hubiera hecho en esos casos (quizás sea un error pero no lo creo). Es cierto que la mayoría de las veces que te raisean el river pierdes, pero también los he pillado alguna vez intentando farolearme. Hay que tener en cuenta que foldear la mejor mano en el river es un error gigante de muchos BB, mientras que pagar 1 BB mas con la peor mano es un error pequeñito, y de vez en cuando cazas un farol que te compensa lo que pierdes las otras muchas veces.

En cuanto a raisear en el flop o en el turn en la mano de KK, yo también hubiera raiseado el flop, me parece una mejor opción que esperar al turn. El bote no es muy grande, en ese momento tenemos casi seguro la mejor mano, y hay muchas cartas que no me gustaría ver en el turn (cartas de color o escalera o un as) con las que me sería dificil ya hacer raise.

Es mi humilde opinión. Un saludo

Boltrok, si los hay, sin ir mas lejos yo mismo xD.

Respecto a la mano: El unico problema que tiene esperar al turn es que no vas a saber bien como reaccionar si cae una scary card. Excepto si hay un bet y un raise delante tuyo (en cuyo caso parece facil tirarse) posiblemente pagues 2BB o pagues 1 y te suban detras en el turn. El caso es que los draws a color van a pagar todo lo que les hagas pagar, y en este caso posiblemente sea mejor el call en flop raise en turn en mesas pasivas, pero no en mesas agrsivas. Por que? Porque en mesas agresivas el reraise en el flop para que puedas hacer call raise en el turn o incluso cap y que t apuesten de cara es algo habitual con draws, y en esta mesa al haber muchos draws posibles tu eres un favorito grande contra muchos rivales (ellos en conjunto tienen, por decir algo, 15 outs, y tu tienes el resto pq ellos se pisan sus draws entre si). Que te reraiseen el turn con un draw es algo extremadamente raro.

Por otro lado, si en el flop hay mucha accion y hay gente pagando 2/3/4 apuestas, cuando salen cartas peligrosas ya sabes que estas muerto pq esa gente tenia algun tipo de proyecto y siendo como eran varios alguno ha conectado. Si solo haces call podrian tener overcards, gutshots, bottom pair o a saber que. Conocer tu situacion en el turn se hace mas dificil.

Sin embargo, en mesas pasivas haran lo que les gusta con todo, y distinguir la mano d una calling station excepto cuando raisea es extremadamente complejo. Aqui, dado que el reraise parece imposible y echarlos tmb, esperar a la carta del turn y subir si es inofensiva parece decente. Por otro lado, en una mesa pasiva es muy raro que te hagan un bet para que puedas subir, asi que lo habitual seria que tu estuvieras haciendo bets y te tiraras a sus raises en el turn casi saliera lo que saliera xD.

Pues estoy leyendo la seccion que comentas, y aquí es cuando ya no entiendo nada. Con KK dice que esperes al turn para proteger, pero con AA dice que raisees y reraisees por valor ( eso si, dice que esto lo hagas si no puedes proteger tu mano). Pero es que en la mano de KK que dan de ejemplo es una situacion muy parecida, hay muchos que hablan antes de ti. Yo no entiendo nada!!

En cuanto al river, yo me como tambien los raises con patatas. Sabes que estas perdido pero que cojones, el bote es muy grande. No se en otros niveles, pero por aqui abajo, con pillar a uno de cada 10 haciendo el bobo, sale rentalbe. Y curiosamente los hay.

Pero ahora tengo en el PAH "Won SD when reraise River" que me va a llevar a la gloria. :D

FiKKePero ahora tengo en el PAH "Won SD when reraise River" que me va a llevar a la gloria. :D

jeje. Pues yo creo que voy a incorporar de momento el "Won SD when r turn", en mis niveles es más común esta jugada. Por cierto, Max lo clava en su último post. El flop lo ven siempre los rivales (esto es una mierda y por eso el cb se pasa al turn muchas veces), hay que apostar flop y turn contra muchos rivales (y es aquí donde te raisean; es la típica jugada, tu r pf el otro ve, bet f el otro ve, ber t y r (o ch-r) del amigo. Para no enguarrar éste, abriré otro post en un futuro cercano sobre los ajustes con los cambios en las mesas para que la gente opine...

Sir_Donal

Porque en mesas agresivas el reraise en el flop para que puedas hacer call raise en el turn o incluso cap y que t apuesten de cara es algo habitual con draws,

No me queda muy clara tu opinion Sir, especialmente la frase que cito:

a) En mesas pasivas o estandar mejor Raisear el Turn y Fold ante Reraise y Value Bet en el River si hay Blank.

b) En mesas agresivas puede ser más interesante raisear el Flop porque te pueden poner 3bet con FD los agresivos?

No se si es este el resumen a groso modo, si no es asi me corriges.

Si un agresivo me hace 3 bet ahi supongo que capo el flop ¿no? Sobre todo si puedo echar a alguien con mi cap.

Eches o no, cap el flop. Si, a eso me refiero, y a que te pueden betear el turn de cara aun con el draw a pesar de tu cap y les puedes sacar muchisimo con tu overpair. La cuestion es saber contra que tipo de rivales juegas, contra pasivos un rereaise en el turn significa fuerza absolutamente extrema, y con el draw solo haran call (habitualmente) mientras k los agresivos drawing capearan el flop tranquilamente.