Algunos detalles de como jugar C-bet, últimas posiciones y ciegas
12 años 6 meses
54
Me gustaría comentar algunos detealles de algunas situaciones de como jugar c-bet, ultimas posiciones y ciegas.
Hasta ahora, jugaba la C-bet (flop y turn) de una determinada manera. Ahora estoy aplicando otros conceptos, un poco inconscientemente, pero con lógica, y me gustaría saber si voy por el buen camino.
La C-bet flop, la aplico casí al 100%, pero la c-bet turn, la aplico solo en determinadas situaciones.
Por ejemplo, si tengo un As o pocket pairs o Parejas medias en la mano, estoy en última posición, contra 1 oponente (a veces con 2 oponentes), hago c-bet flop y c-bet turn, con la intención de llegar gratis al shodown. La c-bet river no la apuesto. Muchas manos las gano con un fold en el turn y otras con un A High o parejas medias. Es correcto todo este planteamiento? La idea principal, es llegar barato al showdown o que se tiren. Es correcto?
Si tengo cartas tipo KQ, KJ, K10, Q10, QJ, (cartas que no tenga ningún As), entonces, jugando desde última posición, hago C-bet flop, pero no C-bet turn. Mi idea aquí no es llegar al shodown gratis, sino tener una free card y ver el turn y el river gratis. Un 20% de las veces ligaré, otras tantas harán fold en el flop, y algunas otras, muy pocas, no apostarán en el river y ganaré con Carta alta. Esta táctica la suelo aplicar si hay de 1 a 4 oponentes, no más. Si hay muchos, ni tan siquiera apuesto la C-bet, simplemente busco la free card del turn, y luego me tiro. Es correcto todo este planteamiento?
Sin posición, como es bastante jodida la situación, a veces solo hago c-bet para ver si se tiran, y si aún me quedan mas de 1 oponente, le c-beteo o no en el turn, dependiendo de mis cartas, del board y de su fold c-bet flop. Si su fold c-bet es alto, ya no le beteo mas. Si sale una A o K, le vuelvo a c-betear. Si tengo A high y el tipo es pasivo en el river, tambien le vuelo a c-betear. Que pensais de esto? Teneis mas idea que podais darme?
Con parejas medias y sin posición, cartas tipo 99, lo que hago, si solo me han aparecido 1 o 2 cartas mas altas, le hago check-raise en el flop, con la idea de asustar al contrincante. Con esto consigo que cuando yo pase en el turn, el villano no me vuelva a betear, y me ahorro una apuesta. Esto tambien lo hago servir a veces con cartas KQ, que se que tengo altas posibilidades de ganar si ligo en el turn o en el river. Y pocas posibilidades de ganar con carta alta ( o al menos, menos posibilidad de ganar que con A high). Consigo una free card. Pensais que es correcto?
Sin posición con cartas tipo KQ, QJ, Q10, etc, o bien hago c-bet flop con 1 o 2 oponentes, o bien no hago nada, aunque son pocas las veces que juego sin posición, ya que en el pre-flop ya he buscado situaciones para que no tenga jugadores detrás mio.
Cuando estoy en la ciega grande y 1 solo oponente, prefiero mas aceptar cartas tipo Q9, Q10, KJ, K10, QJ, J10, etc, que cartas tipo A2, K4. Estas últimas nunca las acepto, ya que después del flop, como estoy sin posición, me va a ser difícil llegar al showdown barato porque siempre hacen c-bet. A parte de que no voy a poder usar la free card. Prefiero mas no jugar cartas altas con un kicker muy bajo. En cambio, las otras, las Q9, Q10, etc, al menos tienen más probabilidad de ligar pareja alta en el flop. Y jugarlas con 1 oponente, me parece bastante rentable. Que pensais vosotros?
Desde últimas posiciones, en cambio, jugar cartas tipo A2 o K4 para robar las ciegas, aunque no son mis favoritas, las puedo ir jugando, ya que puedo intentar llegar al showdown en caso de no tirarse las ciegas e intentar llegar al showdown lo mas barato posible, consiguiendo ganar con A High. Es correcto jugar así?
Con más de 1 oponente, la selección me cambia. Juego mas para trios, escaleras y colores. Siempre y cuando mi apuesta sea bastante barata en la ciegas. O sea haciendo call con muchos jugadores.
Os parecen correctos los planteamientos que uso? Me podeis dar sugerencias de cómo jugais vosotros, o que otras tácticas usais para jugar desde Ciegas o últimas posiciones? Que veis que no sea correcto en mis planteamientos?
Gracias a todos
15 años 4 meses
2.346
No es correcto hacer cbet turn tan a menudo, vas a hacer que mucha gente espere con sus faroles y semi-faroles hasta el turn y tb vas a lograr perder credibilidad con tu segundo barrel. Esto para los que sean "observadores" los que no sean observadores no se van a tirar igualmente, así que contra ellos el turn deberías (en líneas generales) apostarlo únicamente por valor (A alto puede ser una apuesta por valor contra muchos calling-station)
12 años 6 meses
54
Gracias por la respuesta. Tengo un jugador en una de mis mesas que tiene un 85% de c-bet turn. La questión es que es el mejor tipo que hay entre mis mesas y por eso he intado c-betear mas el turn y no siempre tenía mejores resultado. Ahora lo he vuelto a bajar, y he mejorado. La questión es que va bien que me confirmes que el c-bet turn no haya de ser tan elevado, me da mas confianza de que lo que hago, lo estoy haciendo bien.
Gracias a haberlo subido mucho, ahora he visto otras situaciones favorables con las que me quedo para c-betear que antes no tenía.
En definitiva, antes lo tenía mu bajo, rollo 45%, lo subí a 85%, y ahora procuro c-betearlo solo en ocasiones que pienso que son correctas, y mas o menos se me situa en unos 60%. Dedrok, tu C-bet turn de cuanto es?
Me he fijado, que es bueno c-betearlo a veces con A-high (depende de posición, jugador y cartas), pero no es tan bueno con cartas que no ganas ni en showdown. Antes únicamente c-beteaba sin pensar en porque lo hacia.
En fin, que esto del poker, es mas complicado de lo que parece.
saludos
15 años 4 meses
2.346
cbetear 85% en el turn es un leak. Seguramente, entre otros, ese leak sea uno de lo que no le permite subir a niveles superiores. Es bastante usual ver a jugadores TAG (tight agressive) abusar de la agresividad, sobretodo cuando no saben que hacer. Y menos aún en niveles bajos donde vas a encontrar muchos jugadores en cada bote.
No te fijes tanto en las stats como en las situaciones. Mi Turn cbet debe situarse en torno al 75% más o menos, quizás algo menos.
14 años 8 meses
140
Interesante tema. Estoy de acuerdo con Dredok, mejor pensar en las situaciones. Pero a mi también me pasa que como orientación, pienso en números. Hace unas semanas estuve pensando sobre el tema, estaba haciendo demasiada turn cbet. Ahora intento pensar en la situación y no ir directo a hacer una cosa o la otra. Me ayuda pensar en pros y contras, y como ha dicho antes el andorrano 😄, si te pasas de agresivo pierdes credibilidad y se adaptarán a ello. Encontrar el punto justo es la misión. También pensar en que haces en esa situación con tu rango, pensar en eso del "balancing"...
12 años 6 meses
54
Dedrok, si me fijo en los stats es porque tengo algo que no va bien. Es lo único que tengo, y por eso me fijo. Si que es verdad las situaciones son mejor ponerlas, pero eso ya lo hago también, como lo he hecho en otros posts.
No creo que sea malo fijarse en los stats, te ayudan bastante a corregir, al menos a mi me han ayudado mucho. Que no son perfectos, ya lo se, pero me han servido para ir corrigiendo pequeños detalles que hasta ahora no sabía ni como empezar. Yo el poker lo veía al principio como un juego en que "o sabes jugar" o "no sabes jugar". Ahora, en cambio, lo veo como muchos apartados, donde has de ir mejorando cada uno de ellos. Por ejemplo, que ahora ya se jugar el PRF del BUTTON, pues vamos a otro punto. Que ahora ya se jugar el PRF de primeras posiciones, pues vamos a otro punto. Ahora mejoremos la Ciega grande, pues vamos a otro punto. Y poco a poco ir mejorando cada apartado hasta que las BB/100 te den las correctas en cada posición, en cada mano, etc.
Ahora estoy jugando en limit 6max y tengo mas o menos bien las BB/100 de todas las posiciones, escepto la SB, que se me dispara mas de lo normal. Intenté corregir la BB, que tenía -40 y la he mejorado a -17. Hago mas call a quienes me roban. Pero en cambio la SB la tengo en -20. Cosa inaceptable. Mi VPIP de esta es de 28%, el PRF de 17%, y la 3Bet en 4%. Pienso que he de subir un poco el PRF y la 3-bet, para robar a la BB y hacerles pagar a los jugadores que farolean mucho de últimas posiciones. Pero no se ni por donde empezar. Me he fijado en tus stats del post del primer año, y es ahí donde he encontrado mis errores. Aunque lo que mas me interesa, es el juego post-flop.
Me podeis enseñar los % de C-bet del flop y turn por posiciones? Necesito sobretodo las de las ciegas, pero mejor todas.
saludos a todos
15 años 4 meses
2.346
cuando dije "no te fijes en los stats" debería haber dicho "no te obsesiones con los stats" 😄
El 3B sí lo tienes muy bajo.
En cuanto a la BB, no puede ser que en 2 días hayas pasado de -40 a -17. Es decir, en un plazo tan corto es imposible que los datos sean fiables como para decir que ha habido "un cambio".
También esto es muy importante, una muestra pequeña de manos no te debe servir como ejemplo
edito: no soy andorrano xD soy de BCN pero estuve viviendo 2 años allí, ahora vuelvo a estar por aquí... y supongo que con la regulación tendré que pasar por el aro como todos.
12 años 6 meses
54
Si, es verdad. Es una muestra muy pequeña. Aunque ahora, jugando en el BB me siento mas seguro. No hago tantas animaladas. Pero mejor espero una o dos semanas para ver los resultados.
Por cierto, cuales son tus c-bet turn por posición?
saludos
15 años 4 meses
2.346
la vdd q no lo se y no tngo la BBDD disponible ahora ...
De todas formas no creo que varíe demasiado mi CBET dependiendo de la posición.
Yo nunca me fijé en el turn cbet por posición, es algo que tarda mucho en converger y no me parece que aporte prácticamente nada de valor respecto al stat medio.
Además, los stats que son "ganadores" en un nivel no tienen pq serlo en otro 😄
Un estilo muy tight seguramente es ganador en micro-límites pero si lo juegas en 10/20$ perderás dinero seguro, etc.
12 años 6 meses
54
Dedrok, queria los stats de la c-bet turn para ver si era muy elevado en el SB. Te puedo poner un ejemplo de una mano? Es solo para ver un poco el estilo de juego que debo tener en la SB, que voy bastante perdido.
Tengo A10, tengo un oponente que me ha intentado robar con un raise en ultimas posiciones y tiene un steal de 40%. Primera pregunta.
- Con A10, es adecuado 3-betearle desde la SB? Yo entiendo que si.
- Me quedo head-up con el contrincante, el flop es J84, tiene un fold to c-bet de 65% y c-beteo el flop, y el tio paga. Sale el 6. Que hago ahora? C-beteo el turn? Si no le c-beteo el turn, y el tio me betea, que hago, fold o call hasta el final?
saludos
15 años 4 meses
2.346
con AT siempre 3bet desde la SB. De hecho, si quieres defender la SB, lo normal es hacer 3b siempre a no ser que la BB sea increiblemente loose y pasiva.
contra un tio q tiene fold to c-bet de 65% (lol me parece sobrenatural) puedes hacer check/fold en ese turn. Contra cualquier tio "normal" deberías de continuar en ese turn (a no ser que sea la tercera de un flush-draw y no tengas redraw), ahora bien, bet/call o check/call ambas tienen sus pros y sus contras... vs tios que les encanta bet cuando haces check, check/call es mejor linea, vs tios muy pasivos bet/fold es mejor linea, etc.
12 años 6 meses
54
Gracias Dedrok
14 años 8 meses
140
Por supuestísimo que 3Bet!
Ahora, turn. Que tipo de jugador es? Si hace Cap con sus premiums PF, habría que descontarlas de su rango, si suele jugar sin retrasar acción, no tiene pinta que sea TP, cuanto más le guste llegar al SD más esperanza tendra en backdoors o una overcard. Por mi experiencia en estas situaciones diría que estará aguantando parejas, pagando con la esperanza de que se le abran proyectos, y ahigh/khigh este último más o menos depende de sus tendencias. Yo diría que un bet más va bién, es demasiado fácil para él jugar su mano si hacemos check. Tenemos la mejor mano una parte importante de las veces. Si es capaz de hacer semifaroles en este punto es mejor cbet/calldown creo, que check, porque el check nuestro huele a que vamos a pagar. Si es muy pasivo, creo que será fácil tirarse si nos sube aquí(bet/fold), porque de TP no baja, y el bet nos lo pagará con sus proyectos, muy probablemente con todas sus pairs también, aunque si de vez en cuando por error del rival le tiras alguna pareja dpm. No sé que más decir... Ah! No sé si es de fiar el fold to cbet, porque (pienso sin investigar) no sera lo mismo su fold to cbet aqui, que en otras situaciones, no sé, lo cogería por los pelos ese dato.