Alguna vez haceis call a un xr en el river?

8 respuestas
01/10/2006 18:38
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Ejemplo: Tengo ADIAMONd A:club: y raiseo, me quedo solo con la BB (loose)

Flop: K:club: 7:spade: 3:spade:

BB bet, yo raise, bb call



Turn: 2:heart:

BB check, yo bet, BB call.



River: 9:spade:

BB check...



Pienso... es un jugador loose, seguramente me va a hacer call con KT o algo parecido... no tiene porque tener color... no te cagues, mandel, apuesta!



... yo bet, él raise, yo call



Evidentemente, tenía color. ¿Vale la pena ver el checkraise del river alguna vez? ¿Vale la pena apostar el river? ¿La idea es apostar y si nos raisean fold?

01/10/2006 19:00
Re: Alguna vez haceis call a un xr en el river?

Yo normalmente(no siempre,pero si la mayoria de veces) cuando se completa un proyecto en river hago check.Eso si,si ves que el villano va mucho al showdown creo que el bet es obligado,pero contra tios que no van tanto hago check.Eso si,no se si hago lo correcto asi que a esperar opiniones de los cracks del foro.

01/10/2006 19:55
Re: Alguna vez haceis call a un xr en el river?

en el ejemplo que has puesto,check siempre,al fin y al cabo solo tienes pareja de ases y hay color en mesa.

Pero en cuanto a la pregunta,suelo hacer call,si he apostado es porque pienso que tengo la mejor mano del momento o tengo una gran mano,si en el river él ha hecho su doble pareja o su set es algo que está fuera de nuestro alcance saberlo y por lo menos yo pago para saber que tenía sabiendo que yo también tenía una gran mano.En muchas ocasiones me han hecho checkraise en el river con una mano peor que la mía.

01/10/2006 20:16
Re: Alguna vez haceis call a un xr en el river?

si es pasivo, hago siempre bet for value. Por jugadas como ésta me apunto si el amigo apuesta o sube con proyecto. No me parece tan mal ver, podía tener KJ, KT... pero si es un jugador agresivo que hace semibluffs suelo pasar también el river.

01/10/2006 20:56
Re: Alguna vez haceis call a un xr en el river?

Yo hacía igual, pero el SSH parece que recomienda volver a apostar a jugadores loose. Dice que como solo tienen 2 cartas, no siempre el proyecto que se completa va a ser el suyo y que más habitualmente nos pagarán con una pareja inferior.

No quiero dejar de perder apuestas dando free showdowns, pero por culpa de esto me como cada xr... El SSH dice que sí, que a veces vas a caer en la trampa pero que a la larga es más beneficioso volver a apostar. Quería saber la opinión de la gente.

01/10/2006 23:57
Re: Alguna vez haceis call a un xr en el river?

yo la veo bien jugada. Fold nunca, simplemente mira el tamaño del pot, y a esas alturas ya sera suficientemente grande para que tengas que hacer call por 1 bb mas. Calcula las veces que tienes ke ganar para que te sea rentable... y recuerda la maxima "nunca tires la mano ganadora". Un saludo

02/10/2006 05:37
Re: Alguna vez haceis call a un xr en el river?

A un loose hay que meterle una apuesta. Piensa que a estas alturas el ganador de la mano ya está decidido y nadie va a tirar las cartas. Es una mini-mano de una ronda y se trata de ganar o perder una apuesta más, y si tienes más de un 50% de ganar hay que ir a por ello.

02/10/2006 13:38
Re: Alguna vez haceis call a un xr en el river?

Hacer call en el river ante un check-raise depende bastante del oponente. Lo primero es ver qué posibilidades hay de que el river complete su proyecto. El flush draw en el ejemplo que has puesto es algo muy probable porque esos donks en el flop suelen indicar draws por parte de jugadores relativamente pasivos. Lo segundo es la probabilidad de que 1) Sea un check-raise por valor con una mano peor 2) Sea un bluff check-raise. Sinceramente, en los límites en los que me he movido tanto 1) como 2) en general no suelen ser muy probables, excepto de un jugador agresivo e inteligente que cree que puede foldearnos manos mejores al caer una scary card y sabe que somos capaces del bet/fold, o nos ha leído una mano inferior por lo que sea. También pueden hacerlo los LAGs de farol o con una parejilla, según les de el día (los buenos LAGs lo hacen por el mismo motivo que los TAGs sólidos, pero más frecuentemente). Valorando esto, el tamaño del bote, y la posible información que podemos obtener del oponente haciendo call, se decide si se paga un BB más.

En principio a un jugador loose-agresivo o tight-agresivo y sólido les haría call en un bote decente de 10BB+ por ejemplo (según situación) y en condiciones adecuadas (no tiene que tener necesariamente el proyecto completado), primero porque hay cierta probabilidad de que yo tenga la mejor mano (bluff o mano inferior) y segundo porque quiero ver qué cartas tiene para futuras rondas. Si es capaz de checkraisearme el river de farol quiero saberlo, aunque sea un poco -EV.

A un loose-pasivo (pasivo en general) le foldeo el check-raise a no ser que el bote sea muy grande. ¿Habéis visto alguna vez hacer un CR de farol o con sólo top pair a un fish con 0.6 de AF? Yo no lo recuerdo, quizá alguna vez, pero ¿qué odds tiene eso? ¿20:1? En tu ejemplo tienes 9:1. Si es pasivo yo foldeo. ¿Has visto a un pasivo hacer c-r ahí con AK o KQ alguna vez? Es que es muy poco probable, además te ha telegrafiado su FD con el donk en el flop.

Por otro lado, en general hay que apostar el river por valor, especialmente contra jugadores pasivos y loose, y también contra agresivos a no ser que le leamos ese flush draw con mucha certeza (le hemos visto actuar igual antes) porque hasta los aggros hacen call-down con una burrada de manos inferiores si tenemos un overpair.

03/10/2006 18:19
Re: Alguna vez haceis call a un xr en el river?

ok, el problema entonces es ke yo juego en wsex. Y ahi los tios con un af de 0,8 te meten CADA FAROLAZO ke no puedo llegar a entender ke tengan ese af. Queridos conductores, hago una pequeña puntualizacion a mi anterior respuesta.... si jugais en wpex call siempre. Un saludo.

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