AKs, turn raise

5 respuestas
15/06/2007 12:36
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Hoy la historia es larga ya que tenía una lectura muy fina. Mi rival es GreenTea, un auténtico animal preflop, 30/25, agresivo postflop, encantado de ir al showdown (más de 40%) y además parece que me tenía manía porque habíamos estado envueltos en numerosas batallas. Algunas lecturas del caballero:

- Hace 3-bet preflop muy liberalmente. Ej. QJo ante mi raise en MP, 3-bet en la SB con casi todos los ases a mis raises en late, y mucho 3-bet con suited connectors (le ví con 54s), incluso sin posición.

- Postflop es "algo" más moderado. Es capaz de hacer 3-bet en el flop con overcards, y luego cogerse la carta gratis, subir en el turn con draws, hacer call-down con K-high (a mí no me tenía mucho respeto jaja), y es demasiado agresivo en situaciones que no lo merecen, como un turn raise que puso con middle pair, intentanto proteger una mano que estaba claramente batida. Lo recuerdo porque yo tenía en esa mano algo fuerte y había un jugador pasivo apostando que olía a overpair/TPTK. También puede apostar las 3 calles sin nada.

La mano en cuestión. Tengo A:club: K :club:. Fold hasta GreenTea en la SB que abre (rango super-amplio) y yo le pongo el 3-bet. Me hace cap. Este cap lo interpreto de 2 formas:

1. Mano fuerte

2. Mano decente sin SD value, que busca fold equity postflop. Es LAG preflop, pero sabe que defiendo mucho y no va a tener trash hands aquí.

El flop es Q :spade: 8:spade: 4:club:

Bet, call. Mi intención es hacer call-down porque es capaz de hacer 3-barrel con nada.

El turn es Q:club:

Él bet, yo raise.

Yo le había hecho call-down con any-pair (incluso top pair semidébil) en alguna situación anterior para que se enredara en su propia agresividad, y le estaba subiendo con manos buenas, aunque algún turn semibluff raise me había pillado. El raise es por valor + free showdown + la posibilidad de A/K/club en el river que me de una mano para apostar por valor. Si tiene algo no se foldea y si no tiene nada no creo que le saque más, porque con la Q doblada sabe que A-high me lo llevo al SD (y con mi 3-bet PF es una mano muy probable).

Una bonita historia :D

15/06/2007 12:40
Re: AKs, turn raise

Si te hiciera 3-bet en el turn que harias?

15/06/2007 12:58
Re: AKs, turn raise

Interesante historia del amigo SLA, no veo del todo claro ese raise al margen de for value puro, y dudo que ahi valga la pena (las manos a las q eliminas tienen 4 outs, y no creo k pague con mxuas manos peores) No apostaria el river de farol? No te preocupa el 3bet en el turn de bluff o con una mano semifuerte? Tu estas ligado al river y es duro foldear en un bote asi contra estos tios, asi que no veo muy claro el objetivo de tu raise.

A ver si me convences. el plan del calldown (sin improve) o call raise (con improve) me parece muy simple

15/06/2007 14:10
Re: AKs, turn raise

Si hubiera hecho call UI, raise mejorando, no la hubiera posteado 😄 Ésa es mi línea por defecto contra casi todos los rivales agresivos. Contra éste en concreto tenía muchísima historia de la sesión (estaba en 4 mesas con él, en 3 de ellas uno detrás de otro), e intentaba variar las líneas porque no parábamos de tener botes heads-up. Como los dos íbamos un montón al SD tenía una lectura de la hostia (y él de mí, porque se adaptaba).

No estoy seguro de que lo hiciera bien (por eso la he posteado 😄), pero voy a intentar explicar los motivos:

- La mano del villano puede ser A-high, pocket pairs y manos broadway/suited connectors que es su rango de cap. "Siempre" hacía 2-barrel, pero en esta mesa dudo mucho que dispare en el river un bet más porque sabe que si hago call en el turn no foldeo. Así que si estoy por delante dudo que extraiga más apuestas. Se basa esta lectura en algunos check-folds en mesas descoordinadas en el river por su parte.

- Por otro lado, si estoy por detrás de una mano tipo JJ por ejemplo, no es tan agresivo postflop para hacerme 3-bet (al menos era mi lectura hasta entonces). Sólo creo que hará 3-bet con Qx, sets, y creo que AA-KK no lo harían. Muy pocas manos.

Entonces a mi raise:

- Si estoy por delante y tiene aire, gano lo mismo casi siempre porque no creo que hiciera 3-barrel (creo que esa lectura es la determinante para esta mano).

- Si estoy por delante de A-high, van las mismas apuestas al bote y posiblemente 1 más cuando mejoro y decide hacerme call-down (el raise es para free showdown si no mejoro).

- Alguna vez podría foldear 22-33, 55-77, aunque no es muy probable.

- Si está por delante con manos tipo semifuerte, gano 1BB más las veces que mejoro (~30%+)

- Me hará 3-bet sólo por valor (mi lectura), y será un % del tiempo bastante pequeño.

En resumen, creo que era una situación en la que vi call ~ raise, EVs parecidos, y dado mi historial con él opté por la línea más agresiva para pararle un poco los pies y dejara de hacerme 3bets y re-steals. De todas formas intentaré hacer cálculos aproximados luego para ver si tengo razón.

Si me hace 3-bet en el turn hago call y lo más sensato es hacer fold en el river UI porque estoy batido un 99% de las veces.

15/06/2007 14:38
Re: AKs, turn raise
15/06/2007 14:10
Re: AKs, turn raise

Si hubiera hecho call UI, raise mejorando, no la hubiera posteado 😄 Ésa es mi línea por defecto contra casi todos los rivales agresivos. Contra éste en concreto tenía muchísima historia de la sesión (estaba en 4 mesas con él, en 3 de ellas uno detrás de otro), e intentaba variar las líneas porque no parábamos de tener botes heads-up. Como los dos íbamos un montón al SD tenía una lectura de la hostia (y él de mí, porque se adaptaba).

No estoy seguro de que lo hiciera bien (por eso la he posteado 😄), pero voy a intentar explicar los motivos:

- La mano del villano puede ser A-high, pocket pairs y manos broadway/suited connectors que es su rango de cap. "Siempre" hacía 2-barrel, pero en esta mesa dudo mucho que dispare en el river un bet más porque sabe que si hago call en el turn no foldeo. Así que si estoy por delante dudo que extraiga más apuestas. Se basa esta lectura en algunos check-folds en mesas descoordinadas en el river por su parte.

- Por otro lado, si estoy por detrás de una mano tipo JJ por ejemplo, no es tan agresivo postflop para hacerme 3-bet (al menos era mi lectura hasta entonces). Sólo creo que hará 3-bet con Qx, sets, y creo que AA-KK no lo harían. Muy pocas manos.

Entonces a mi raise:

- Si estoy por delante y tiene aire, gano lo mismo casi siempre porque no creo que hiciera 3-barrel (creo que esa lectura es la determinante para esta mano).

- Si estoy por delante de A-high, van las mismas apuestas al bote y posiblemente 1 más cuando mejoro y decide hacerme call-down (el raise es para free showdown si no mejoro).

- Alguna vez podría foldear 22-33, 55-77, aunque no es muy probable.

- Si está por delante con manos tipo semifuerte, gano 1BB más las veces que mejoro (~30%+)

- Me hará 3-bet sólo por valor (mi lectura), y será un % del tiempo bastante pequeño.

En resumen, creo que era una situación en la que vi call ~ raise, EVs parecidos, y dado mi historial con él opté por la línea más agresiva para pararle un poco los pies y dejara de hacerme 3bets y re-steals. De todas formas intentaré hacer cálculos aproximados luego para ver si tengo razón.

Si me hace 3-bet en el turn hago call y lo más sensato es hacer fold en el river UI porque estoy batido un 99% de las veces.

MaSi me hace 3-bet en el turn hago call y lo más sensato es hacer fold en el river UI porque estoy batido un 99% de las veces.

¿Y si te hace call y vuelve a salir apostando el river si no se completa ningún color?

15/06/2007 16:16
Re: AKs, turn raise

Yo creo q si tu plan ante un 3-bet en el turn es foldear el river UI, me parece mucho mejor que hagas call down en vez de raisear el turn.

Si el EV es tan parecido, es mejor prevenir ese 1% (que sin ninguna duda será mayor, con lo agresivo q parece) de cometer un error gigantesco, ya q este board es muy típico para semibluffs y bluffs, y más todavía si estuvisteis en muchas batallas y dices q te tiene manía xD.

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