Agresividad en crypto

Vaya, estaba pensando en escribir algo al respecto porque estoy algo frustrado. Yo también creo que cada vez son más agresivos, de hecho a veces me parece más 200/400 que 2/4 por la cantidad de apuestas que van al bote con manos mediocres y la frecuencia de faroleo. Y los peces son más agresivos, con lo que te ponen en situaciones complicadas, como sus bluffdonks. De verdad, esto parece high-stakes a veces, y sin exagerar es un nivel que hace un par de años no existía ni por asomo, quizás en $15/$30+, porque cuando jugaba $5/$10 en Pokerstars la cosa era más sencilla (aunque perdiera), en plan 2 LAGs, 1 TAG, 2 LAGTAGs y un fish. Esto, con el rake, hace que la varianza sea altísima y la rentabilidad dudosa.

Personalmente he de reconocer que me están crujiendo, y no sé hasta qué punto tuve mala suerte, pero la norma que sigo es perder botes grandes como un cabrón. Claro, estás obligado a meter 4 apuestas en el flop, raisear el turn y encontrarte el suckout en el river porque para ellos una OESD tiene un equity contra top pair del 60%. Y mi "performance" de AA, KK, QQ, AKs está siendo totalmente nefasto.

Algunos ejemplos a los que no he ajustado todavía de la fauna de Crypto:

- Si haces c/r en el flop desde la BB, te hacen 3-bet con cualquier cosa, especialmente A-high, también cualquier tipo de pareja o draw. Si haces bet/3-bet, hacen cap. Luego se pillan la freecard, y el As en el river :p.

- Si intentas robar desde la sb, te hacen 3-bet en la BB (¡tienen posición!) con manos cuasi-aleatorias. Ayer me lo hicieron con 72o. Ni tiene que decir que cuando se me ocurría hacer cap con una mano como AJs eran ellos los que pillaban.

- Hacen check-raise en el turn con middle pair y cosas así. Con top pair (aunque sea vulnerable y/o el kicker malo) me han metido la tercera en el turn (luego dobles en el river).

- Tienen mucho FPS (fancy-play-syndrome), y juegan a veces algo errático. No sé si es porque están borrachos o son unos expertos.

Creo que por eso estaba jugando más tight anoche, lau. Me quedaban como 150MPPs para acabar el bono de $300 y supongo que pasaba de más movidas. Intenté ajustarme jugando relativamente tight y muy agresivo postflop, porque la verdad es que con mi estilo de juego creo que no hay tu tía. Yo soy un jugador tight, muy agresivo con mis robos (40% o algo más) y que defiende mucho la BB.

Tengo pasta en Poker Heaven así que creo que jugaré ahora más en Boss y en Crypto me iré haciendo los bonos si encuentro mesas tranquilas.

P.D. Por cierto lau, en una mano (no tengo la HH) te hice c/r desde la BB, y me subiste el turn tras mi bet (foldeé). Era una mesa de cartas bajas, ¿qué tenías?

MaVaya, estaba pensando en escribir algo al respecto porque estoy algo frustrado. Yo también creo que cada vez son más agresivos, de hecho a veces me parece más 200/400 que 2/4 por la cantidad de apuestas que van al bote con manos mediocres y la frecuencia de faroleo....

Pues en Crypto hace dos meses que no juego, pero estás describiendo lo que le he comentado a Lau unas cuantas veces sobre Full Tilt... 0.5/1!!! Unos cuantos multitablers 28/23/3 que no sé qué coño hacen en ese nivel (de ciegas) con ese nivel (de juego), pero te putean hasta el infinito y más allá en cada mano.

Preflop cualquier mano jugable es open-raise (normal) o 3-bet, que ya no me parecía tan normal porque pasaban olímpicamente de posición y posible rango del raiser. Es lo que dices, como tienen posición...

Los flops eran bestiales contra esta gente. Siempre, pero siempre, pensara hacer bet o raise ya sabía que me iban a poner una apuesta más que yo. Entonces como en el flop no te puedes tirar porque su apuesta extra no significa en absoluto una mano mejor que la tuya, pues te encuentras en el turn sin información de ningún tipo y un bote brutal. Aquí yo empecé a considerar bajar mi agresividad para llegar a turns baratos y bajar la varianza.

Y en los turns te podías llevar bastantes botes hasta de bet-3bet de farol porque sus raises de farol estaban a la orden del día. Claro, que estoy seguro de que me han robado muchos botes así también, pero a ver quién es el guapo que capa de farol para encontrarse con esas veces que han ligado.

Por lo menos los rivers eran relativamente fáciles porque ya se limitaban a ver una apuesta más por el tamaño del bote si no ibas de farol total.

Al final lo que hice fue pirarme y voy a volver ahora que llevo unos días sin ver a los 4-5 cabrones que copaban las 6-7 mesas que solía haber. Supongo que por fin habrán subido. Esta semana he echado una sesioncilla y fue mucho menos tensa.

MaNo sé si es porque están borrachos o son unos expertos.

Por mucho que Lau me dijera que son maniacos, para mí que esta gente contraloba mazo y estaban ahí constuyendo un bankroll por el motivo que fuera. Su rango preflop es amplísimo y luego juegan muchísimo con probabilidad de llevar la mejor mano (desde A high o pareja bajísima) + pot equity + fold equity, y mientras van sin ligar creo que juegan más con las cartas que tú NO llevas que con las que llevan ellos, algo que está fuera de mi alcance de momento.

Y lo del juego errático yo se lo achaco a lo flipados que están en 2+2 con el metajuego. Cuidan mucho la imagen, jugar algo diferente cada mano, y es el único sitio desde hace meses donde un mamón me ha conseguido cabrear y echarme de una mesa enseñándome las cartas.

En Crypto me imagino que habrán acabado en 2/4 por ser el punto con mejores condiciones para limpiar bonos + número de mesas + comodidad para jugar contra gente de menor nivel sin calentarse mucho la cabeza.

Bueno Max, llegamos a 1 acuerdo y tu me enseñas tus faroles y yo los mios, que si no vas con ventaja :P

Game #4022260933: Hold'em FL ($2/$4) - 2007/05/09 - 01:02:26 (UK)

Table "York1756" Seat 1 is the button.

Seat 1: BWFC02 ($62 in chips)

Seat 2: max1090 ($144.05 in chips)

Seat 5: makomar ($69 in chips)

Seat 6: laurenman ($213.40 in chips)

max1090: posts small blind $1

makomar sits out

laurenman: posts big blind $2

----- HOLE CARDS -----

dealt to laurenman [Qs Jd]

BWFC02: folds

max1090: raises $3

laurenman: raises $4

max1090: calls $2

----- FLOP ----- [4s 7c 2c]

max1090: checks

laurenman: bets $2

max1090: raises $4

laurenman: calls $2

----- TURN ----- [4s 7c 2c][Td]

max1090: bets $4

laurenman: raises $8

max1090: folds

Returned uncalled bets $4 to laurenman

laurenman: doesn't show hand

laurenman collected $26.75 from Main pot

----- SUMMARY -----

Total pot $28 Main pot $26.75 Rake $1.25

Board [4s 7c 2c Td]

Seat 1: BWFC02 (button) folded before Flop (didn't bet)

Seat 2: max1090 (small blind) folded on the Turn

Seat 6: laurenman (big blind) collected $26.75

****HAND ENDS****

-------------------------

Game #4013426433: Hold'em FL ($2/$4) - 2007/05/08 - 13:30:14 (UK)

Table "(Lightning) Prevatt" Seat 1 is the button.

Seat 1: max1090 ($76.63 in chips)

Seat 2: lakini9 ($235 in chips)

Seat 3: kelseyb ($44.75 in chips)

Seat 4: laurenman ($187.50 in chips)

Seat 5: milfmoney ($133.87 in chips)

Seat 6: kjauden73 ($144.62 in chips)

lakini9: posts small blind $1

kelseyb sits out

laurenman: posts big blind $2

----- HOLE CARDS -----

dealt to laurenman [Ks 9c]

milfmoney: folds

kjauden73: folds

max1090: raises $4

lakini9: folds

laurenman: calls $2

----- FLOP ----- [3h Jd 4c]

laurenman: checks

max1090: bets $2

laurenman: calls $2

----- TURN ----- [3h Jd 4c][6c]

laurenman: checks

max1090: bets $4

laurenman: raises $8

max1090: folds

Returned uncalled bets $4 to laurenman

laurenman: doesn't show hand

laurenman collected $20 from Main pot

----- SUMMARY -----

Total pot $21 Main pot $20 Rake $1

Board [3h Jd 4c 6c]

Seat 1: max1090 (button) folded on the Turn

Seat 2: lakini9 (small blind) folded before Flop (didn't bet)

Seat 4: laurenman (big blind) collected $20

Seat 5: milfmoney folded before Flop (didn't bet)

Seat 6: kjauden73 folded before Flop (didn't bet)

****HAND ENDS****

Y no digas que no porque se que unos cuantos me has metido tu tambien :P

Alguno sí que te meto. Otro c/r lead al que foldeaste ayer iba yo de farol (no recuerdo con qué). Lo que pasa es que se me ha jodido la importación de PT (creo que me tocará reinstalar PT y Interpoker) y estoy sin las HH de anoche y tal. Está bien porque hago más lecturas. Voy a anotarte cosillas al ver esto jeje.

En la mano 1 tenía 33, por eso te lo preguntaba. Olía a farol por la textura de la mesa (ya que sabes que yo hago eso con poco o nada), pero si estaba por detrás tenía 2 outs y tú ibas a tener 6+ outs la mayor parte del tiempo (que por cierto te iba a salir la Q si hubiera hecho call pq últimamente me van las cosas así). Además habías hecho un buen trabajo foldeando bastante antes, con lo que no tenía claro cuantas veces haces bluff-raise ahí. Me lo pensé un rato igualmente 😉

En la mano 2 no me acuerdo de qué tiré, creo que llevabas la mejor mano igualmente y estaba haciendo 2-barrel con una mano sin showdown value.

En cuanto a lo que dice Nepundo:

Es que así se juega en 200/400 (a veces miro las partidas de Stars cuando anda Hoss_TFB o PapaWarbucks por ahí), por eso me cabrea. La respuesta es que el limit está jodido, hay pocos peces nuevos y cada vez hay más literatura y gente con conocimientos en niveles bajos, parece que juegan muy bien postflop y por eso parecen imbéciles preflop. El TAG típico ya no puede ganar contra ellos, porque le acaban convirtiendo en un calling station porque ya no puede foldear y te meten apuestas por valor hasta la saciedad. Así mismo, se llevan la mayor parte de los botes en los que ninguno de los dos tiene nada.

Últimamente he estado interesado en este tema de los loose-hiperagresivos que revientan las partidas de Limit SH. Recuerdo que hay un hilo en 2+2 (en High Stakes) que hablaba del Hoss_TFB, que si había "resuelto" el Limit Hold'em y tal y cual. Ese pavo hace rutinariamente 3-bets preflop con Kx y Qx, y está ganando un huevo.

Me gustaría añadir cosas así a mi juego, pero estoy yendo bastante mal y no tengo confianza. Esperaré a ver si remonto y me llega el libro de Stox, que pedí hace unos días a Amazon. Y estoy planteándome seriamente pasarme al NL, al menos como side-game mientras no encuentre partidas buenas de LHE.

Salu2.

Joer Max, se te ve bastante tocado, y es normal con el añito que llevas, pero la verdad es que Lau y tu me parecéis un poco masocas... Anda que no quedan en Internet mesas mejores que las de Crypto para ganar tanta o más pasta que ahí sin que te cueste la moral (y anda que no habrá mesas en Internet para no enzarzarse con un forero que te lee todos los días, eso ya sí que es masoquismo extremo 😜)

A mí Crypto me parece bien si sales ganando bien con bono+rakeback y no te cuesta la moral. Si no se cumplen los dos requisitos por ahí todavía hay peces para sacarles la pasta sin calentarse demasiado la cabeza. Y cantidad de jugadores que sin llegar al rango de peces por lo menos no te hacen sufrir en cada mano. Además puedes pillar peces + rakeback y algún que otro bono.

Está claro que esto no es como hace un año y mucho menos como hace dos o tres, pero no creo que el limit esté tan negro como lo pintas fuera de Crypto... Aunque es verdad que el no limit parece una pecera mucho mayor (por lo que se ve en los foros). Pero me da una pereza empezar otra vez... Y a ver qué pasa cuando se empiece a llenar todo de 12-mesistas y nos encontremos en las mismas.

MaEn cuanto a lo que dice Nepundo:

Es que así se juega en 200/400 (a veces miro las partidas de Stars cuando anda Hoss_TFB o PapaWarbucks por ahí), por eso me cabrea. La respuesta es que el limit está jodido, hay pocos peces nuevos y cada vez hay más literatura y gente con conocimientos en niveles bajos, parece que juegan muy bien postflop y por eso parecen imbéciles preflop. El TAG típico ya no puede ganar contra ellos, porque le acaban convirtiendo en un calling station porque ya no puede foldear y te meten apuestas por valor hasta la saciedad. Así mismo, se llevan la mayor parte de los botes en los que ninguno de los dos tiene nada.

Últimamente he estado interesado en este tema de los loose-hiperagresivos que revientan las partidas de Limit SH. Recuerdo que hay un hilo en 2+2 (en High Stakes) que hablaba del Hoss_TFB, que si había "resuelto" el Limit Hold'em y tal y cual. Ese pavo hace rutinariamente 3-bets preflop con Kx y Qx, y está ganando un huevo.

Me gustaría añadir cosas así a mi juego, pero estoy yendo bastante mal y no tengo confianza. Esperaré a ver si remonto y me llega el libro de Stox, que pedí hace unos días a Amazon. Y estoy planteándome seriamente pasarme al NL, al menos como side-game mientras no encuentre partidas buenas de LHE.

Salu2.

Yo he notado 1 cambio grande de muy poco tiempo para aca y creo que el libro de stox tiene bastante culpa de ello... a mi me llego la semana pasada y lo estoy acabando, y cuando lo haga lo leere de nuevo porque la verdad es que te abre mucho los ojos en mogollon de aspectos.

Estoy un poquito caliente la verdad jaja. Supongo que soy competitivo y no me gusta estar en una situación en la que tengo que reconocer que me "están dando p'al pelo" y que posiblemente la modalidad a la que juego no sea lo más rentable que puedo hacer con mi vida pokerística. Y que conste que me gusta mucho el Limit. Pero el hecho de dudar de mi edge + bad beats a mansalva, bluffs que no salen nunca, etc. etc. quema un poco. Si tuviera un poco de suerte en los botes grandes no pasaría nada :D

Estoy jugando en Boss de todas formas, pero los bonos+rakeback de Crypto es algo apetitoso. Creo que voy a bajar de nivel, jugar en las mesas de amebas de Boss, y hacer un check-up de limit hold'em y leer cosas de NL. Un descansito, porque aun en Boss he empezado en -$150 en una sola mesa esta mañana porque simplemente yo siempre era second-best y los boards eran una risa para mi mano. La más graciosa ha sido un AA vs 44 board A4x, turn blank, river su único out claro. Menos mal que ha acabado all-in y no he perdido 20 apuestas.

Bueno, ya me dejo de quejar... er... si, crypto es un pelín más agresivo pero aún es rentable con buena selección de mesa+bonii+rb. xD

MaEstoy un poquito caliente la verdad jaja. Supongo que soy competitivo y no me gusta estar en una situación en la que tengo que reconocer que me "están dando p'al pelo" y que posiblemente la modalidad a la que juego no sea lo más rentable que puedo hacer con mi vida pokerística. Y que conste que me gusta mucho el Limit. Pero el hecho de dudar de mi edge + bad beats a mansalva, bluffs que no salen nunca, etc. etc. quema un poco. Si tuviera un poco de suerte en los botes grandes no pasaría nada :D

Estoy jugando en Boss de todas formas, pero los bonos+rakeback de Crypto es algo apetitoso. Creo que voy a bajar de nivel, jugar en las mesas de amebas de Boss, y hacer un check-up de limit hold'em y leer cosas de NL. Un descansito, porque aun en Boss he empezado en -$150 en una sola mesa esta mañana porque simplemente yo siempre era second-best y los boards eran una risa para mi mano. La más graciosa ha sido un AA vs 44 board A4x, turn blank, river su único out claro. Menos mal que ha acabado all-in y no he perdido 20 apuestas.

Bueno, ya me dejo de quejar... er... si, crypto es un pelín más agresivo pero aún es rentable con buena selección de mesa+bonii+rb. xD

Es lo que te digo, que a veces no hay seleccion de mesa. Estan las 4 de turno y juegas o no juegas, y no se si leiste el mensaje que te puse por el chat "vaya mesita, eh max", la puta mesa estaba llena de tights o semiloose agresivos, la mesa tenia unos stats de 25/17, asi que ya me diras quien coño gana ahi.... es que me recuerdan a las mesas de wpex y no se si seran incluso mas duras.

Por cierto max queria intercambiar algunas ideas contigo, a ver si te conectas algun dia al msn cabroncete :P

¿Has visto los videos de stox? Yo sólo los piratillas. Es tío es tight para los niveles que juega, quizás 30/20 wtsd 38% o algo así, pero es una máquina que no entra on-tilt nunca con un concepto muy claro de EV de starting hands etc. etc. y se aprovecha mucho de su imagen de weak-tight que tiene en 300/600, y creo que de ahí saca el beneficio, aunque sería un LAGTAG en niveles bajos. Es posible que tengas razón y veamos las mesas pobladas por jugadores que aplican una estrategia cuasi-óptima. Stox cabrón!!

Por otro lado, en sus vídeos tampoco hay nada muy allá, es solid poker, y en el vídeo de 300/600 juega super-estándar. Pero he aprendido mucho de ellos de todas formas, especialmente de la estrategia preflop, y también a usar más otras líneas.

Otro que va a ponerse a hacer vídeos es Schneids (en cardrunners). Tengo ganas de ver alguno, porque es un jugador que afirma que sólo ha tenido 2 downswings de 300bb en su vida pokeril (5-6 años), y es un laggy de cuidado (rollo 35/25 wtsd 40%).

Con toda esa información disponible, como para jugar mal, que la gente no es tonta.

Y sí lau, a ver si me meto y hablamos.

Yo en Crpyto no pierdo dinero en 2/4 6 max y en Boss en 10.000 manos -400BB y he dejado el short aparcado.

Asi que cada uno cuenta la fiesta según le va. Yo tengo claro que es porque soy muy malo pero es un "muy malo" que significa ser mejor que el 90% de ls jugadores contra los que jugaba (modestia aparte).

En mi opinion, para jugar Limit y ganar jugando hay que ser muyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy bueno. Y este ser muy bueno implica una cosa ser MUYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY regular.

Y esto es MUYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY dificil jajaja.

Por cierto por comparar con NL si un jugador como sobrao juega pongamos un 14% de manos en NL en short yo juego un 24%. Ese 10% mas de manos tiene 2 consecuencias:

1) Me meto muchisimo mas en manos dudosas postflop y situaciones con -EV que el (digo el por poner un ejemplo refiriendome al jugador tipo de NL Full).

2) Soy mas vulnerable a los swings o rachas por lo anterior.

Este mes tras el paron he vuelto a jugar Fullring Limit por entretenimiento y parece que soy un ganador consistente.

El problema es que nadie juega Fullring Limit salvo en Pokerstars.

Yo tambien espero el libro de stox pero estoy haciendo biblioteca de NL jajaja.

Max, estoy 100% seguro de que con tus conocimientos triunfarías a lo grande en No Limit. Espero que des el salto como ha hecho tanta gente, entre ellos el rey del limit en este país

salu2

ACEShunteMax, estoy 100% seguro de que con tus conocimientos triunfarías a lo grande en No Limit. Espero que des el salto como ha hecho tanta gente, entre ellos el rey del limit en este país

ACES, mamón, fuera de este subforo 😜

Y hombre, el rey se ha ido porque directamente no tiene ninguna mesa a ninguna hora en ningún sitio, y aun así cuando pilla una se pone a jugar. Para el resto que estamos 10 niveles de ciegas por debajo siguen quedando mesas.

Lo que sí es cierto es que se ve menos nivel en NL, pero bueno, somos así de cabezones y vagos...

laurenmaEs lo que te digo, que a veces no hay seleccion de mesa. Estan las 4 de turno y juegas o no juegas

Pues ante esa disyuntiva yo lo tengo clarísimo... Que yo soy cabezón del limit, pero tú eres cabezón de las mesas chungas del limit.

ACEShunteMax, estoy 100% seguro de que con tus conocimientos triunfarías a lo grande en No Limit. Espero que des el salto como ha hecho tanta gente, entre ellos el rey del limit en este país

salu2

EEHHH??? pero si yo sigo en limit.:D

Ma¿Has visto los videos de stox? Yo sólo los piratillas. Es tío es tight para los niveles que juega, quizás 30/20 wtsd 38% o algo así, pero es una máquina que no entra on-tilt nunca con un concepto muy claro de EV de starting hands etc. etc. y se aprovecha mucho de su imagen de weak-tight que tiene en 300/600, y creo que de ahí saca el beneficio, aunque sería un LAGTAG en niveles bajos. Es posible que tengas razón y veamos las mesas pobladas por jugadores que aplican una estrategia cuasi-óptima. Stox cabrón!!

Yo he visto que lo mejor que hace ese hombre es que nunca se mete en líos. Siempre consigue que si su mano es buena, le saca el máximo de pasta al otro, y si su mano esta chunga o puede estarlo, se pira o pierde el mínimo. Vamos, que tiene superestudiado lo de las reverse implied odds.

Y es tight, pero le he visto capando con 22 !!.

En cuanto a mesas chungas, llevo 5k manos en WPEX en las mesas 5/10$ a -0.5BB/100, asique con el rb me sale mas o menos a 1,4bb/100. Iba a 0.25BB/100 hace 3 dias, pero parece que estos dos ultimos dias cada vez que hago un trio, alguien hace uno mayor. En 3/6$ me meten tralla pero en 2/4$, en 1/2$ les tengo calados. Es curioso, pero es mas facil 5/10$ que 3/6$ en esta sala (muchisimos mas limpers y mas pasivos)

Todavía hay vida en Limit !! Yo pienso machacar a los de 20/40, 30/60... de pacific. tiempo al tiempo

Nepundo, que eres un VAGAZO ya me lo barruntaba yo, pero acabarás cayendo, sé que te pica... lo estás deseando... el NL te mira con pestañas largas y las piernas entrecruzadas de forma sugerente... vas a caer... no podrás resistir... se te empieza a hacer la boca agua pensando en fundir stacks... estás atado a tu destino...