AA en flop 3 suited contra una comuna
18 años 10 meses
3.338
A:heart: ADIAMONd late, ha habido un montón de entradas en la mesa y por lo menos hay 4 ciegas puestas ya. Pienso "genial, aquí nos forramos, socio" (yo es que me hablo de "socio" porque me tengo confianza).
Tal y como imagino ante mi raise todo el que había puesto ciega hace call y algun cold call más, que no quede. (Deben pensar: "Ah, pues si este va yo también")
Flop: 4:club: J:club: 8:club: o similar
Todos hacen check hasta mi, la duda:
Nadie tiene color todavía porque si no alguien lo hubiera apostado (bueno, esto es lo que pensé y acerté).
Mi mano tiene pocas posibilidades contra tanta gente.. ¿hago bet o espero al turn a ver que sale?
18 años 10 meses
297
mmm yo te recomendaria que hagas bet ya que te pueden estar haciendo slowplay o esperando carta... 😉
18 años 10 meses
69
yo empezaria a rezar =P
18 años 10 meses
69
(Deben pensar: "Ah, pues si este va yo también")
jajaja
19 años 4 meses
239
Cualquiera que te vea con su carta alta de tréboles estará haciendo lo correcto, así que no ganas muxo apostando. Con tanta gente en el bote pienso que es mejor esperar al turn, así sus odds seran menores y probablemente quien tenga el A o K del palo te apostará y podrás subirle. Pero vamos, estoy de acuerdo con la opcion de rezar..
18 años 10 meses
2.222
Deben pensar: "Ah, pues si este va yo también
yo empezaria a rezar =P
lol que buenos esos comentarios
mmm yo te recomendaria que hagas bet ya que te pueden estar haciendo slowplay o esperando carta... 😉
Yo pienso que si te están haciendo slowplay, lo que menos deberías de hacer es bet, porque entonces te quedas hasta sin calzoncillos. Si piensas que te hacen slowplay, check facil y freecard para la galería, pero si piensas que no tienen aun color y que están rezando a San Turn y San River para conseguirlo, metelés, para que aprendan que la iglesia pide dinero a sus fieles :D :D
19 años
21.808
Esta mano es una putada (con perdón). Precisamente hace nada buscando otra cosa he encontrado este hilo en rec.gambling.poker en el que se discute sobre subir en late con AK o AQ cuando ya ha entrado bastante gente al bote y ligar pareja en el flop (que para el caso es lo mismo que subir con AA-KK)
Es un poco largo, pero hay opiniones interesantes de un par de pros. Os pego sus intervenciones (si alguien tiene especial interés puedo intentar resumir/traducir).
Abdul Jalib dice esto:
The problem with raising in late position is that then when you flop an ace or queen, the betting tends to go: check, check, check, check, check, check, you bet, call, call, call, call, call, call. Your opponents are mostly making correct calls to suck out on you for this monster pot you built before the flop, whereas if you could have raised just after the player in front of you bet on a smaller (unraised preflop) pot, then you would have knocked some players out (which you want, since the "small" pot is already large enough to be happy with, loosely speaking, and your pair is stronger versus fewer players). And the ones that call two cold are probably calling incorrectly (which you want if the calls are sufficiently bad, but with marginally bad calls they are hurting both themselves and you while helping the strong draws.)
Luego Ed Hill dice esto otro:
We are talking about a multi-way pot. The blinds are going to call anyway (almost with any 2 cards). What are you giving up by not raising? Raising causes everybody to check to you and you know the rest. If you find yourself in a situation like this, I think that the correct play is to check when the field checks to you. This gives you a shot of somebody betting on the turn, thus allowing you the chance to thin out the pot!!! I know that you are giving free cards, consider that when you are in a raised multi-way pot everybody is getting the right price or almost the right price when you bet on the flop. You are going to be called by as little as a back-door flush draw, by checking you are not letting anybody beat you. If you get beat, they would have beat you anyway.
Los dos vienen a decir que al subir preflop el bote es tan grande que hasta un proyecto de escalera interna tiene odds para ver una apuesta. Y encima al haber subido en late todos pasan hasta ti y no puedes subir para echar a nadie. Ed Hill recomienda hacer check, dar carta gratis y meter caña en el turn si sale algo inofensivo.
Yo siempre tengo dudas con estas manos. Por un lado pienso que estoy jodido contra cualquier proyecto y que todos estos cabrones encima están esperando que meta pasta, pero por otro lado dar carta gratis y odds infinitas a los proyectos cuando ya tienes una mano hecha...
Habría que sentarse a hacer cálculos de EV con la probabilidad de que alguien complete proyecto. ¿Se anima alguien? ;-P
18 años 10 meses
4.238
AA y KK es muy diferente que AKo o AQo. Y a su vez AKs y AQs. ¿Por que?
1) AA y KK no necesitan ligar con el board y pueden ganar sin mejorar. De hecho una mano con 5 personas en fullring indica normalmente que hay al menos 2 jugadores cometiendo un error. Nuestro Raise castiga a estos jugadores aunque bien es cierto que desde late o las ciegas nuestro Raise no limita el numero de jugadores (desde late aun nos libramos de las ciegas con mucha suerte). Nuestro Raise aqui es for value.
2) AKs y AQs es un Raise claro o mas claro aun en un bote grande. De todos modos la diferencia con los dos monsters anteriores es que NECESITAMOS ligar con el board para seguir.
Apostamos porque nuestra manos es buena tanto shothanded como multiway, ahora bien, si nuestra mano pierde en el flop su potencia de flush draw habra que bajar el piston.
3) AKo y AQo son manos de call en estas situaciones aunque su edge permite que jugemos raiseando.
El tema es que cuando nos viene AA o una mano similar cualquier cosa que no sea llevarse la mano consideramos que es una injusticia y esto no es para nada asi.
De hecho en el panorama que describes de 7 callers continuamente posiblemente sea mas beneficiosa J10s que AA y nos merecera la pena llegar mas alla con esta mano que con AA (un poco exagerado pero bueno creo que me entendeis lo que quiero decir).
19 años
21.808
18 años 10 meses
4.238
AA y KK es muy diferente que AKo o AQo. Y a su vez AKs y AQs. ¿Por que?
1) AA y KK no necesitan ligar con el board y pueden ganar sin mejorar. De hecho una mano con 5 personas en fullring indica normalmente que hay al menos 2 jugadores cometiendo un error. Nuestro Raise castiga a estos jugadores aunque bien es cierto que desde late o las ciegas nuestro Raise no limita el numero de jugadores (desde late aun nos libramos de las ciegas con mucha suerte). Nuestro Raise aqui es for value.
2) AKs y AQs es un Raise claro o mas claro aun en un bote grande. De todos modos la diferencia con los dos monsters anteriores es que NECESITAMOS ligar con el board para seguir.
Apostamos porque nuestra manos es buena tanto shothanded como multiway, ahora bien, si nuestra mano pierde en el flop su potencia de flush draw habra que bajar el piston.
3) AKo y AQo son manos de call en estas situaciones aunque su edge permite que jugemos raiseando.
El tema es que cuando nos viene AA o una mano similar cualquier cosa que no sea llevarse la mano consideramos que es una injusticia y esto no es para nada asi.
De hecho en el panorama que describes de 7 callers continuamente posiblemente sea mas beneficiosa J10s que AA y nos merecera la pena llegar mas alla con esta mano que con AA (un poco exagerado pero bueno creo que me entendeis lo que quiero decir).
boltroAA y KK es muy diferente que AKo o AQo.
Sí, cierto. Si lo dices por mi post anterior, lo que quería decir es que en el hilo que cito hablaban de ser el preflop raiser en late, tener una pareja grande en el flop (que me da igual que sea por haber ligado AK o llevar AA desde el principio), posibilidades de proyectos, y que todos hacen check hasta ti esperando que apuestes.
19 años 4 meses
930
El tema es que va a ser mejor hacer bet y que te hagan 15 calls que no hacerlo y dar la free card. Total, no van a foldear, y no estan pagando contra sus outs... pero si en el turn estamos igual y van a hacer call, les has regalado una free card y es mejor que peguen 1:15 que 0. Ambas opciones te hacen perder dinero, pero con check pierdes mas que con bet, especialmente dado on ese check no vas a conseguir que foldeen.
Por otro lado, tampoco es un desastre. Preflop has ganado tantisimo que ahora tienes que ceder un poco, dado que le flop no ha sido favorable. Por desgracia, no puedes hacer fold directamente, y no todos estaran robando a un color. Muchos tendran 5 outs (a dobles o trips) o cosas similares, incluso te haran calls con parejas en mano (2 outs) o overcards (0 outs). Hay que hacer bet.
19 años 4 meses
67
Entiendo perfectamente la forma en que enfoca Sir Donald la mano y estoy de acuerdo con él en que creo que hay que meter dinero en el bote porque si nadie tiene el color ya hecho somos los favoritos a llevárnoslo.
Si nos pusiéramos de acuerdo en que queremos meter dinero dentro porque muchos jugadores pagaremos los bets y nosotros nos llevaremos un % importante de los botes ¿Qué jugada es mejor para meter dinero, bet en flop o check en flop buscando poder hacer un raise en el turn si no sale carta peligrosa? Se foldearán en el turn si hacemos el raise? Porque entonces... es mejor hacer bet-bet.
Me quedo con bet en flop, bet en turn (si no sale carta peligrosa) y check-call en river. (Si se lían a hacer raise en el turn o river fold).
18 años 10 meses
3.338
No creo para nada que con esa mano en ese flop ante 7 tios seamos los favoritos. Solo con que 3 de ellos tengan un :club:, lo cual no me parece descabellado, ¿que probabilidad tiene nuestra mano?
Así pues lo que me planteo es: ¿realmente para quien va a ser la freecard? ¿para ellos o para nosotros? Porque yo veo que estamos en desventaja.
Incluso me atrevería a decir que más de uno ya tiene unas dobles, puesto que estaban muchos con BB puesta e hicieron call con cualquier cosa.
Por cierto, la mano se la llevó (¿a que no lo adivinais?), sí, la persona con el A:club:
19 años 4 meses
67
Efectivamente la gracia está en que 3 o 4 de ellos llevarán el :club:, así que algunos estarán pagando por su :club: cuando no les dará la mano porque otro tiene un :club: más alto.
Si sale un trébol que desde el flop hasta el river (Sumando la probabilidad de que salga el trébol en el turn o river) que sale 1 de cada 3 veces, sólo uno de tus oponentes ganará.
Si no sale el trébol, 2 de cada 3 veces del flop al river, puedes llevarte la mano o que alguien te la gane con mejor mano.
Mi jugada es que si creo que mis rivales están drawing les apuesto todo lo que pueda, así que si apuesto y me hacen raise... entonces creo que si están defendiendo algo y me foldeo. (Estamos hablando con muchos rivales, con 1 o 2 me agarro más a la mano)
18 años 10 meses
3.338
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18 años 10 meses
3.338
Vale, me lo he replanteado. Hay que hacer bet. Es solo 1SB y evitamos que alguien con una pareja chunga pueda pillar trips y haga call correctamente vara ver el river.
18 años 10 meses
456
Bet, en mi opinión. Nada de odds infinitas. Si alguien apuesta a mi derecha entonces sí que hago call para aprovechar el mayor edge que tenemos si cae un aparente blank en el turn, pero si pasan hasta nosotros bet siempre.
Saludos.
18 años 10 meses
3.338
Sí, está claro ya. Encima anoche tengo AA en un bote tocho, con mucho preflop raise. Estoy middle y decido no apostar esperando que alguien lo haga para eliminar gente con checkraise. Nadie apuesta, una Q en el turn. Apuesto, van varios. Un 9 en el river y pierdo contra Q9.
Espantósamente jugado.
Ah, eres Max de .es.com? El mundo es un tapete.
18 años 10 meses
456
Sí, mandelbrot, me paso por aquí todos los días y bueno, por fin me registré que ya iba siendo hora, para escribir de vez en cuando. Saludos a todos.
19 años 3 meses
27
claro que sí