AA, ¿3-bet en el turn?

Contra ese tio yo hago 3 bet claro.

Yo no lo veo tan claro el 3bet! Normalmente la unica mano peor que la nuestra que puede tener es una pareja de reyes, pero puede tener muchas manos mejores. A no ser que sepamos que el jugador suele hacer freeshowdown raises o esta un poco loco yo no se si haria 3bet. Y las estadisticas no indican que este loco. Y por otra parte, si nos esta raiseando de farol total, hacer 3bet solo servira para ganar menos dinero.

"demasiado loose-agresivo postflop"

"pero con dos dedos de frente aunque dé bastante acción" xD

Ome capeo preflop, hizo call a nuestro checkraise en el flop, y ahora raisea el turn. Eso es una demostracion de muuucha fuerza, incluso para un jugador loose-agresivo.

Yo estoy con Raist. Además el tío ha hecho cap preflop a un tío que debería saber que tiene un rango decente desde la SB para el 3-bet. Y con ese bote no creo que se esté empeñando en echarnos porque ni de coña nos vamos ya a estas alturas...

Pues yo estoy con Lau, habiendo hecho él cap preflop y teniendo yo el As del color veo pocas manos en las q estoy detras (KK y quizas KQs con 77 veo poco probable q ponga la cuarta) y muchas delante (AK, KQ, e incluso QQ, JJ...) y con el WSD alto q tiene. por dos apuestas mas no se va a tirar. Si tienes una lectura clara de que apostará el river (probable por el ejemplo de mano q has puesto) puedes considerar el call aqui y el cr en el river para sacar 2 apuestas a un farol total o mano débil y 3 a una mano de las anteriores (aunq esta última opción me gusta menos).

Había escrito una respuesta al mediodía pero mi PC ha hecho "pum" y he tenido varios problemas. Más o menos era:

El cap preflop creo que lo puede hacer con bastantes manos: 88+, AJs+,AQo+ y creo que 55-77, KQs, KJs, JTs y esas cosas las capa a veces, especialemente contra un TAG (seguramente usara HUD porque estaba en varias mesas). En el turn no creo que me esté faroleando, ya que tras capar él preflop y yo coger la línea de check-raise/lead sabe que llevo algo, y el único semibluff que puedo tener (a color) llegó en el turn. Así que le pongo básicamente en AA-KK, AK como manos lógicas, y 77, 55, KQ-KJ (especialmente con la K de picas), QQ-TT (especialmente con pica) como posibles (es decir, no capa siempre preflop y no sube siempre en el turn).

He estado jugando con el Holdem Ranger (Hold'em Ranger), un programa tipo stove que te permite calcular fold equities, y descontar manos (por ejemplo AA, KK(50) sería AA y KK el 50% de las veces). Además en el input puedes escribir con más flexibilidad. Extremadamente recomendable si no lo conocíais. Viene un buen tutorial en la página.

El programa me daba 60%+ de equity contra un rango estrecho, así que por equity pura un 3-bet es justificable. De hecho si su rango es KK, AK, 77 mi equity es 60%. Además tengo implied odds cuando enganche flush en el river.

Creo por tanto que con más del 50% de equity + implied cuando voy por detrás y considerando que su mano hace siempre call-down cuando va por detrás un 3-bet es correcto, pero lo vi más claro entonces que ahora. Se podría hacer un poco de matracas, pero si eso para luego que toy cansao.

En la mano en cuestión hice 3-bet, él cap e hice call en un river blank esperando que fuera un AK sobrejugada, pero era 77.

Max, ten en cuenta que para poder hacer 3-bet por equity, tu equity tiene que ser >66%, para compensar las veces que te haga cap y tengas q hacer call down como un clarisimo underdog (a no ser q planees hacer 3bet y foldear ante un cap o algo asi). Sólo un 50% no es suficiente, por ese motivo.

Como vas a foldear con draw a la nut flush?

Vale, voy a hacer cálculos simplificados a ver qué sale. Creía que con 60% de equity + redraw me valía, pero quizás no sea así.

Pongamos el caso simple de que su rango es KK (3 formas), AK (6 formas) y 77 (3 formas). AA la descarto para que sea más fácil. Hago cálculos de renta de bets a partir de su raise.

Si tiene KK-77 (50% del tiempo) me hace cap, y hago call-down, haciendo donk en el river si cae una pica. Cuando él tenga KsKx podré hacer bet/3-bet. KsKx la tendrá el 33% del tiempo y un 7% del tiempo (aprox.) que caiga una pica.

0.93*(-4) + 0.07(+5) = -3,37bb

Si tiene AK está drawing dead prácticamente, y me hace call-down. Cuando tiene AxKs le saco 3bb porque hago bet/3-bet.

0.93*(+2) + 0.07(+4) = +2,14bb

Total: -0,60BB

En el caso del call down:

0.93*(-2) + 0.07*(+3) = -1,79BB

0.93*(1) + 0,07*(+3) = +1,14BB

Total: -0,325BB

RESUMEN: Con estas suposiciones y si no me he equivocado (que es posible) es un call-down clarísimo. Si tiene algunas manos más (QQ-TT, KQ) podría ser un 3-bet, pero sin tener claro su rango es mejor ponerse en un caso algo tight por su parte. Gracias Raist 😉.

Saludos!!

Lo de foldear ante un cap me referia a un caso mas general omeee, no a esta mano en concreto

Sobre lo de que hay q tener equity >66% para raisear, no recuerdo ahora de donde sale ese numero. Pero lo lei muchas veces en los foros 2+2 de gente buena de verdad xD

Intentare ver de donde sale:

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En este caso, cuando el tio te raisea el turn, hay 9,25 big bets en el pot

Vamos a suponer que pasa esto:

El x% de las veces que hagas 3bet, ira por delante el otro, te hara cap y haras calldown, pagaras 4 big bets y perderas.

El y% de las veces que hagas 3bet, iras tu por delante, te hara calldown y por tanto ganaras 11,25 bets.

Para que eso se compense, x=26,2%, y=73,8%, por lo que en principio necesitarias 73,8% de equity con ese

tamaño de pot para hacer 3-bet. Pero eso es suponiendo que el oponente juegue de manera "perfecta", haciendo

cap siempre que este por delante, y calldown siempre que este por detras. ¿Me imagino que de alguna manera

esto se compensara bajando la equity necesaria del 73,8% al 66%? Lo que esta muy claro es que 50% o 60% no

es suficiente para hacer 3bet alegremente en este caso.

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Un saludo!

Ummm no bueno lo pense mejor, y lo de equity >66% es si el pot tiene 6 big bets, en vez de 9 como en este caso. En este caso se necesita equity >73,8%, ciertamente. Eso con las suposiciones de que:

-si el villano va por delante hara cap, y nosotros haremos call down

-si el villano va por detras hara call down



Claro que estas cosas no siempre se cumpliran. A veces ira por delante y hara call down, a veces ira muy por detras y foldeara ante nuestro 3bet, y muchas cosas mas.

Bueno, esas cosas no puedes predecirlas y hay que pensar que se pueden cancelar. Es lo que tiene la falta de información en este juego.

En una mesa más descoordinada hago calldown ciertamente tras las demostraciones de fuerza. El tener el nut flush draw y el pensar que AK era su mano más probable me hizo pensar en el 3-bet y fue lo que hice.

Pienso de todas formas que un 3-bet es justificable con algo más de información, como que sube con pockets y KQ (y que capa PF con KQ-KJ). Ahí mi equity se eleva a 65-70% fácilmente, pero no tenía esa lectura, simplemente sería una suposición.