A8s, semibluff
18 años 9 meses
456
Estamos 4-handed. El CO, un jugador loose-agresivo que me había hecho algún call-down malo y era difícil que se retirara en el flop hace raise (rango muy amplio), el button fold, y decido hacer cold-call con A:spade: 8 :spade: en la small blind ya que la BB es un TAG y pensaba que podía foldear.
No es un movimiento habitual para mí hacer cold call en la sb, normalmente 3-bet o fold, pero bueno, no sé si es correcto hacerlo de vez en cuando contando con un fold o un call de la bb. En este caso era un fold o posible call (que no me importaba demasiado). Además mi imagen no era muy buena debido a que mis raises preflop no conectaban con la mesa y sí mis oponentes. Si alguien tiene alguna opinión me gustaría que comentara lo de los cold-calls en la sb (estructura 1:2).
La BB, para mi desgracia, hace 3-bet. Overcards buenas o pocket pairs medios-altos. Todos call, 9sb en el bote.
Flop: 4:spade: K:heart: 9:spade:
Hago check, la bb bet, el co call, yo raise, el co fold (yuhuu!!) y la bb se lo piensa un rato y hace call.
Turn: 7:heart: . Max hace insta-bet y cree que el tag va a foldear.
Normalmente en esta situación tiene bastante valor la línea pasiva, pero creo que en este caso hay bastantes manos que quiero que el tag foldee en el turn tras una buena muestra de fuerza en el flop.
¿Cómo lo veis?
18 años 8 meses
577
Creo que tu check-raise es cojonudo porque, con 9 outs para la nuts y quizá 3 más por overcard, puedes eliminar a (CO) mientras te aislas con presumiblemente contra un pocket pair, aún no sabemos de qué calibre. Después de demostrar fuerza en flop, en el turn puedes hacer foldear a AQ, AJ, QQ, JJ, TT y 88, manos que puede llevar él. Si te hace call te olvidas de la mano si no cae as o picas, y si te hace raise pues call y lo mismo. Sabiendo que el reraiser es TAG me gusta esa línea, si fuera un mal jugador preferiría el check and call xq va a quedarse más veces hasta el showdown.
Respecto al 3bet desde sb, yo tb suelo hacerlo mucho más a menudo que el cold call incluso con manos que no lo merezcan, por la combinación de intimidar al late raiser tomando el mando de la mano y echar al bb, que tiene unas pot odds jugosas siempre para ver el flop.
19 años 3 meses
930
Yo no he hecho cold call en la sb nunca, y relamente no es una linea que me gsute en exceso en general. Esta discusion es muy interesante, porque es algo en lo que jamas me pare a pensar mas de 2 minutos. Cuando empece, decidi que desde la sb era rr o fold (por iniciativa, aislamiento, pq el % d manos que queria jugar era relativamente bajo debido al poco % d dinero q tenia puesto en el bote y pq la falta d posicion hace q interese acabar las manos rapido), y nunca he considerado lo contrario. Podrias extenderte en el tema de call over reraise?
Al margen de esto, post flop la mano la veo perfectametnte jugada. Si t raisea el turn mala suerte y si te lo callea haria check fold muy probablemente (con q mano va a pagarte ese turn tras su 3 bet y no pagar el river? Suena a pocket menor que KK con miedo por el tip o de flop pero ocn la intencion de pagar si tienes un semibluff o mid pair).
18 años 5 meses
12.285
Bueno aparte de que yo tambien soy del club de raise o fold en la sb, opino. A ver, subes sin posicion con flush draw y con 1 overcard. Imagina que todos ven (que seria lo mas logico, si no explicame con que coño ha visto el subnormalito del CO). Bien tenemos a 3 chiquitines en la mano, cae 1 blank en el turn. Que haces, sales beteando?
18 años 9 meses
456
Si sale un blank, salgo beteando, porque el CO ha podido hacer peel y call al mi raise con cualquier tipo de basura que puede foldear en el turn (es mu malo), y la bb no parece que lleve una K (excepto KK) y dudo que me haga raise, además foldeará algunos ases AQ-AJ, ATs mejores que los míos.
Si la bb hace call a mi bet del turn, es un check-fold si no mejoro evidentemente, y seguramente bet/fold si consigo un as, para ser pagado por pockets menores de K que harían check si voy a por el check-call, mano probable dada la acción.
En cuanto al cold-call desde la sb, sabía que iba a generar discusión, así que intentaré elaborar.
Lo primero es que no lo hago casi nunca, el 3-bet o fold es la decisión correcta casi siempre, en eso estoy de acuerdo. Por otro lado en $3/$6 creo que no lo he hecho nunca, con la estructura de ciegas 1:3. Lo segundo es que creo que no tengo una razón potente (matemáticas elaboradas o consejo de alguien que juegue muy bien) para hacerlo, y por eso lo he puesto. Sé que hay jugadores muy buenos que lo hacen a veces, y sé que yo lo hago un poco por "intuición" y no por un motivo sólido. Mis motivos:
Lo suelo hacer con manos semi-fuertes que tengan valor como drawing hands, como ases suited medios, algunos pocket pairs 77-55 (aunque eso casi nunca), y sobre todo manos como QJs o JTs. En este caso de A8s creo que el cold-call no es muy correcto, por cierto. Si la bb es loose (o no muy tight) hará call y tendré acción 3-handed con posición relativa sobre el agresor preflop. Si la bb es tight hará fold y pongo poco dinero en un bote donde el flop dicta mucho mis acciones (puede arruinar mi mano, darme un buen draw o buena pareja o una situación interesante para un bluff).
Esos son posibles motivos para hacerlo, aunque desde luego que hay motivos para no hacerlo (iniciativa, bote heads-up casi seguro y presión para nuestro oponente cuando no tenemos posición).
Y ahora viene el momento de intentar bucear en los foros de 2+2 para ver si encuentro alguna discusión al respecto, y aquí está (gracias google):
http://forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=3821013&page=0&fpart=1&vc=1
Iba a poner un poco de qué iba, pero creo que el hilo merece ser leído. Hay diversidad de opiniones; algunos hacen cold-call ante un ladrón muy loose y con deficiencias postflop (va mucho al showdown o es hiper-agresivo) con manos como las que he comentado, pero quizás intercalando algún cold-call con una mano más potente como AA, y otros que creen que nunca es correcto hacerlo. En resumen creo que hay situaciones en las que puede ser correcto hacer cold-call contando con la acción de la bb, aunque creo que es difícil identificar éstas y utilizarlas para variar nuestro juego o añadir deception/modificar nuestra imagen.
Un saludo, toma tocho!!!!
17 años 11 meses
1.205
Sobre el juego en los blinds he visto una serie de artículos muy buenos de Barry Tanenbaum (columnista habitual en cardplayer.com), y recomiendo su lectura a cualquier jugador de limit:
http://www.cardplayer.com/author/article/all/124/4091
http://www.cardplayer.com/author/article/all/124/7073
http://www.cardplayer.com/author/article/all/124/6657
http://www.cardplayer.com/author/article/all/124/6247
http://www.cardplayer.com/author/article/all/124/6303
http://www.cardplayer.com/author/article/all/124/3650
En uno de estos artículos él también opina que es mejor hacer reraise que call, por todos los motivos que ya se han comentado aquí, y alguno otro más.
Como opinión personal, creo que hacer call en vez de reraise con una pareja media tipo 77 es pésimo, porque esa es precisamente la mano que más defensa necesita. Hacerlo con Axs tampoco me parece bien, pero me parece menos mal que hacerlo con 77. Lo único con lo que le veo más sentido es con una mano tipo drawing hand, como T9s por ejemplo, que es una mano que en principio no tiene ningún valor en el showdown (al contrario que 77 o A8s, que pueden ganar sin mejorar). Y aun así con T9s creo que es mejor el reraise porque tomas la iniciativa y aumentas mucho la probabilidad de echar al otro de la mano aunque no ligues nada.
Un saludo!