A vueltas con las ODDS

A ver si te he entendido bien.



Cada vez que pones dinero has de considerar odds: lo que pones vs lo que hay en el pot calculado en cada calle.

Si me agreden con un raise o reraise yo cuento lo que pongo en esa calle en total (pogamos por caso mi primer bet y el call para ver el raise) vs el pot. Y si agredo yo con un raise deberé estimar las odds implíctas valorando quien se tirará y quien seguirá.



Opino que la respuesta a la última pregunta debería ser no. Hablando exclusivemente de Limit, que de lo demás tengo aún menos idea. Creo que únicamente se puede valorar si las acciones en cada calle fueron correctas, puesto que las decisiones en cada calle tienen sus cojndiciones. Una valoración dinero invertido vs pot en el fondo únicamente te informa de cuántos jugadores estan yendo y/o de si se ha raiseado mucho o poco. Pero no creo que esa información baste para decir si hemos jugado correcto o no.

En principio,si no existieran faroles y semi faroles,si habría una manera de mirar si la mano está bien jugada o no.Simplemente nos basaríamos en las matemáticas.

Ej: Tienes 7 5 diamantes,flop 4 2 J con dos diamantes.

Tus posibilidades,si nadie más lleva suited diamantes en la mano(mas altos que tu 7),son de un 36%(mas o menos) suponiendo que alguien te betee como si llevase top pair(imagina que lleva AJ).

Bien,si el bote es 100,y el que lleva top pair te apuesta 20,entonces tienes que pagar un 20% del bote para ver la siguiente carta(con lo cual,deberías matematicamente hacer el call,porque tendrías un margen de ganancia de 16%(36%-20% que te hace pagar)

(a grosso modo)

Luego entran mas cosas como por ejemplo si el tipo te tiene cubierto y en el turn no sale un diamante,probablemente no puedas pagar la siguiente carta(el river) si sabe lo que hace.

En este caso puedes reraisearle en el flop,para ver si lo acojonas de alguna manera(simulando un set o dobles),para que en el turn te haga check(si habla el primero) y coger la carta gratis.

En fin,que debido a los faroles,semifaroles y movimientos que se pueden hacer,las pot odds suelen servir como una buena guía,pero no como la biblia.

Mister, para contar las odds tienes que pensar en el momento de hacer la apuesta si hay suficiente dinero en el pot para ver la apuesta, pero no tienes que pensar en el dinero que has metido en otras calles, el dinero que metes forma parte del pot ya no es tuyo, puedes tener odds en el flop y luego en el turn no tener, pues en el flop vas y si no se cierra tu proyecto y no tienes odds en el turn para buscar en el river, pues deverias tirarte, luego esta lo de las implicitas que seria que o tienes pero sabes que si despues van a entrar al trapo y te van a dar alguna apuesta mas llegarias a pasar el bote necesario para hacer call, pero cuando metes dinero en el pot es del pot y a la siguiente tienes que pensar si hay dinero suficiente en el pot y vale.

Entonces finito entiendo q si vas al river y tenías odds para ir, se supone q has jugado bien la mano no?

Jajaja finitofl,no he dicho en ningun momento que el dinero del pot es tuyo,se entiende que ya forma parte de la apuesta.Pero tb hay autores que consideran que es en nu tanto por ciento tuyo en la medida en que tu mano sea ganadora o tenga probabilidades de serlo,es decir: Si tienes un 52% de posibilidades de tener mano ganadora en el river,en principio,el 52% de lo que hay en el bote es tu valor estimado,que en este caso sería positivo.

El dinero que has metido tu y tus oponentes forma parte del pot,y al pot me refiero para calcular en que medida te sale rentable hacer un call,un value bet,o el tipo de apuesta,continuation bet(sobre la mitad del pot para que si al menos una de cada tres veces te llevas la mano sin nada quedes a pre,etc,etc).

Todas estas apuestas se hacen conforme al pot,proporcionalmente a él.Y luego lo que tu dices,las implicitas,que es básicamente,en no limit,el stack que tiene detras el tio que esta contigo en la mano,o sea lo que podrías sacarle o lo que crees que esta dispuesto a pagar si al final tu tienes mano ganadora.

"Bien,si el bote es 100,y el que lleva top pair te apuesta 20,entonces tienes que pagar un 20% del bote para ver la siguiente carta(con lo cual,deberías matematicamente hacer el call,porque tendrías un margen de ganancia de 16%(36%-20% que te hace pagar)":

Menos del 20%,porque pagas 20 por acceder a la apuesta de un bote de 140(las 100 mas las 20 del otro mas tus 20.)Pero hablaba a grosso modo.Es conforme al tamaño del pot,no he dicho que sea tuyo ni que te fijes en cuanto dinero se ha metido hasta el momento(incluso me salté la explicación de la jugada preflop,hablaba de las pot odds tras ese flop suponiendo que tienes que completar tu color para ganar.)

Un saludete.Espero que se me entienda,vengo medio fumeta.

En principio lo que dice blanquita de que si tienes pots para jugar una mano,deberías jugarla,pero....

Luego está lo de interpretar la mano del oponente,que es mucho más complicado,por eso las pot odds,dependiendo de contra quien juegues son una guía,pero pueden ser algo totalmente equivocado.

Ej: Tienes pareja de Jotas en mano,flop A, 7 , 6. Tu oponente habla primero,y mete el tamaño del bote(un poco menos),teniendo él en mano pareja de dieces,para ver si sus dieces son buenos(comprobar si tienes el as si le raiseas o le haces un call,eso ya se verá,pero hace una apuesta para situarse en la mano).Tu calculas tus pot odds,como las calculas?

Si interpretas que el tiene el as,no son favorables,solo otra reina te salvaría y el porcentaje de que salga en el turn o river es muy bajo,con lo cual deberías foldear tu mano....

Si por casualidad conoces a ese rival,sabes que es agresivo,o que apostaría de esa forma un underpair al as,puedes hacer call para en el turn darle la vuelta a la tortilla,o ver de que pie cojea si hace check.

A esto me refería con los faroles semifaroles y movimientos varios que pueden hacer que las pots odds resulten engañosas.

Aqui tus pot odds son negativas si interpretas que lleva el as,la lectura del rival es fundamental,si no sería jugar como un robot,y yo creo que así no se debería de jugar.

Eso si me parecen una herramienta con la que trabajar cojonuda,en combinación con la lectura del rival.

(vaya rollaco me he soltao)

Parece que te refieres a jugar "contra el rango del oponente", por el ejemplo que acabas de poner de JJ y TT. Mirar una mesa y deducir si estás por encima de su rango, o un poco por debajo pero el bote justifica hacerle call-down, o muy por debajo y retirarte, es una habilidad complicada pero que se debería practicar porque en niveles medios y en shorthanded la mayoría de botes son heads-up y es ahí donde se asa uno las castañas.

Recomiendo que utilices pokerstove (pokerstove.com), una sencilla pero potentísima herramienta para calcular tu equity (% de ganar) contra rangos de manos del oponente u oponentes y diferentes mesas. Haciendo tus propios experimentos o analizando manos puedes llegar por tí mismo a conclusiones muy interesantes y valiosas para tu juego. Es fácil calcular que con tres oponentes en el bote hay que subir con un flush draw en el flop (35% de equity), pero en ejemplos como el que comentas un programa como pokerstove te puede hacer mucho trabajo sucio. Saludos.

jajaja, un poco, pero tu larga campeon que todos lo hacemos, vale guay que se ve que sabes de lo que hablas, pero una cosa son las odds, y otra cosa es el value, etc.

hay que separar las cosas, y no tiene que ver limit con no limit.

y SI Blanquita si tengo odds para ir al river en un proyecto y voy claro que he jugado bien al margen de que salga o no ese dinero me lo van a devolber, pero siempre que sepamos que ganamos si sale, no me vale un proyecto de escalera si puede haber un color, es sencillo si una jugada sale 1 de cada 5 veces y nosotros ponemos 1 dolar en un bote que hay 8 dolares cada vez que salga ganamos 7 y nos sale una de cada 5, 2 de ganancia, pero eso son las bases luego como dice el amigo Mister hay unas cuantas cositas mas.

Ups,siempre pongo los mensajes ordenados por "nuevo" y cuando posteo la mitad de las veces estoy haciendolo en limit,perdon otra vez por la incursión.



Ya se que el value bet no es lo mismo que las pot odds,pero tiene que ver con el tamaño del bote.Con un value bet tratas de betear por tu mano por el valor de la misma aunque aún no se haya completado.