99

Yo la habría jugado igualita. Aunque no hay muchas manos de 3-bet preflop a un raiser UTG (tú) a las que ganes con los dos ases en la mesa, pero esta gente tan loose tampoco tiene un rango normal de raise. Bastantes veces ves a un tío 60/5 preflop hacer 3-bet y le pones en AA-KK y resulta que le había dado por montar bulla con Q9o.

Y ahora pregunta: ¿qué haríais contra un oponente medio normal?

Yo la hubiese jugado check-call el flop + bet en el turn.

Contra un jugador medio normal, pues la verdad es que creo que un check/fold . Su rango para hacer 3 bet es demasiado alto y hacer algo más creo que es complicarse con esta mano.

He puesto la mano en 2+2:

The 2+2 Forums: 99

Estaba leyendo 2+2 sin saber que la habías posteado y me he llevado una grata sorpresa 😁

La verdad es que la situación es complicada, aunque opto por hacer c/c down o bien c/r en el flop en lugar de donk, ya que el donk es un poco raro si tienes el trío y no se lo va a creer. c/c+c/f tampoco pierde excesivo valor en esa situación.

Si yo fuera el villano en esa mano tienes que hacer check/fold (si me consideras medio-normal) porque tendré básicamente pocket pairs TT+ (que no tengo intención de foldear), ases con buen kicker y la única mano que bates que pueda tener es KQs y 88.

En 2+2 Nick C ha comentado algo de foldear un PP mayor que 99 en este tipo de situaciones. No creo que sea algo a considerar nunca a no ser que tengamos una super-lectura, ya que la peña no foldea nunca nada de nada en estos tiempos que corren.

Lo que suelo hacer en estos casos es check-call, check-call, check-call (a no ser que el contrario sea muy tight preflop)



Algunas cosas malas que pueden pasar si raiseamos en algún momento:

1) si tiene un as, nos reraisea, y hacemos call down vamos a perder mas dinero

2) si no tiene un as, pero nos reraisea de farol y foldeamos, podemos tirar la mejor mano y es un error gigante

3) si tiene una pocket pair mayor que la nuestra no la va a foldear jamas, si le raiseamos hara call down y perderemos mas dinero

4) si esta apostando de farol con una mano tipo KQs, y raiseamos, hará fold y no seguirá faroleando (foldea un 6-outer, que es positivo, pero aun así la ganancia para nosotros de que haga fold es muy pequeña porque el bote no es muy grande)



Es decir, nada de raisear. Y lo de hacer check-fold en el flop sí que podría ser, el problema es q puede tener manos como KQs, KQo, KJs, 88, 77, 66... La solución es facil, se le pone un rango de manos y a ver que sale en el pokerstove (a mi me da pereza 😫.

Edito: cuando digo nada de raisear, se entiende que tampoco hay que hacer donk

Raist000Lo que suelo hacer en estos casos es check-call, check-call, check-call (a no ser que el contrario sea muy tight preflop)



Algunas cosas malas que pueden pasar si raiseamos en algún momento:

1) si tiene un as, nos reraisea, y hacemos call down vamos a perder mas dinero

2) si no tiene un as, pero nos reraisea de farol y foldeamos, podemos tirar la mejor mano y es un error gigante

3) si tiene una pocket pair mayor que la nuestra no la va a foldear jamas, si le raiseamos hara call down y perderemos mas dinero

4) si esta apostando de farol con una mano tipo KQs, y raiseamos, hará fold y no seguirá faroleando (foldea un 6-outer, que es positivo, pero aun así la ganancia para nosotros de que haga fold es muy pequeña porque el bote no es muy grande)



Es decir, nada de raisear. Y lo de hacer check-fold en el flop sí que podría ser, el problema es q puede tener manos como KQs, KQo, KJs, 88, 77, 66... La solución es facil, se le pone un rango de manos y a ver que sale en el pokerstove (a mi me da pereza 😫.

Edito: cuando digo nada de raisear, se entiende que tampoco hay que hacer donk

Yo jugaría la mano igual, check/call en todas las calles; lo del poker ev... ¿cómo va? No sabía que se podía usar para eso xd he abierto el programa pero me dice que la beta ha expirado... lo de ver la mano esta con el poker ev,lo ha hecho alguien? Un saludo a todos

Contra 1 oponente standar hacer call down aqui es ev-, es cierto que nuestro rival es loose pero su raise preflop me sugiere que estas muerto casi siempre en ese flop. Yo haria check-fold en el flop.

nonono poker ev no. Pokerstove. Es un programilla q se descarga gratis de PokerStove: Poker Software and Analysis.



Pruebalo q es muy muy bueno!

Ah! ok pues gracias a ver si lo pruebo Un saludo a todos

laurenmaContra 1 oponente standar hacer call down aqui es ev-, es cierto que nuestro rival es loose pero su raise preflop me sugiere que estas muerto casi siempre en ese flop. Yo haria check-fold en el flop.

Contra un rival normal fold, vale, pero contra un zumbao creo que es call-down obligado. Por mucho que tenga un 5% PFR ya te digo que pesa más el estar zumbao que ese PFR bajo.

Y el donk del flop que dije que haría como itsuga, pues la verdad es que pensándolo mejor Raist tiene razón y no vamos a ninguna parte con él.

Sigue siendo ev-. Es pura matematica. En el flop hay 6.75$, y hacer call down nos vale minimo 5$ ( mas nos va a valer si encima vamos haciendo donks sin sentido). No vas a ganar al showdown el suficiente numero de veces para que te salga rentable.

jajajaj tengo menos criterio que una vaca tonta... cada vez que uno dice algo pienso: "claro, es verdad, si tiene razón..." xd

de todas formas, es verdad que nos va a costar 5 pavos más hacer call-down, pero a costa de que el otro ponga también 5 pavos más en el bote: entonces basta con que farolee o pierda la mano con algo solo 1/3 de las veces para que nos salga rentable. Lo que pasa que cuando tenga KQ o 88 muchas veces chequeará turn y/o river con posición por lo que no le sacaremos tanto, y que ganemos esa mano 1/3 de las veces está por ver... así que no sé, no sé, haré lo que diga el último que ponga algo :p

Dependerá del rango del menda, ¿no? Ve dándole al Pokerstove...

Y además, desde que leí en este hilo de 2+2 que Hoss "seems to literally never fold a pair, which is probably far closer to game theoretically correct than the seemingly more reasonable way that most people play" ya no voy a tirar una pareja en la vida 😜

Entre el menda ese arrasando los high stakes con 3-bet PF desde SB con cualquier cosa y con KX-QX desde cualquier otro sitio, y el libro del Stox raiseando K8s UTG voy a acabar rápido pasándome al NL 😁

Además, en esta mano ya que hemos hecho el donk y el inútil nos ha subido el flop con posición ya te digo yo que baja muchísimo la probabilidad de que lleve AX.

Edito: Contestaba a Laurenman sin darle al quote 😜

Como me toy cabreando voy a hacer yo los deberes xD.

A ver, el pot es de 3,75 BB, nada más ver el flop. Voy a ponerme en el peor

de los casos. Es decir, cuando perdamos vamos a tener q pagar 2,5BB, y

cuando vayamos por delante el contrario se va a escaquear en una ronda

y sólo vamos a ganar 1,5BB adicionales, o sea 5,25BB en total.

Es decir, para quedar breakeven necesitamos una equity de 32,2% (porque

ganando 32,2 veces 5,25BB ganamos lo mismo que perdiendo 67,8 veces 2,5BB).

Ahora entra el Pokerstove. Si le ponemos al contrario el siguiente rango:

66+, A9s+, KQs, KQo, AJo+, entonces tenemos equity de 32,7% (suficiente)

Si le ponemos un rango muy tight: 88+, ATs+, KQs, AQo+, sólo tenemos una

equity de 21,9% y habría que foldear sin duda.

Pero si a este último rango le añadimos 77 y KQo, ya tenemos equity de 30,3%,

que sería suficiente para hacer call down (aunq no llegue a 32,2% por poco, es

suficiente porq a veces sólo pagaremos 1,5BB con la peor mano, otras veces

ganaremos 2,5BB cuando nos intente farolear inutilmente, y además porque es

mejor tener una imagen de calling station q de alguien q foldea a la mínima).

Por otra parte, creo q alguien con 13,64% de preflop raise no hace 3-bet con KQo o 77 (aunq eso depende, claro, porq como bien dice nepundo, esta el factor de q este zumbao 😫. Pero bueno muuuucha otra gente si q hace 3-bet rutinariamente con esas manos.

Pues lo que decía yo sin Pokerstove. ¿Para eso tanto? 😜

Oponente normal fold, rango pelín amplio call-down. Pero además yo a estos zumbaos les pongo un rango de reraise "voy a jugar a lo Hansen" o "ya me está tocando los cojones este". En general esos tíos del 65 VPIP luego suben con cualquier cosa menos AA. Te hablo de K8 o Q9 por ejemplo. E itsuga lo sabe, que llevamos unos días compartiendo mesas por Everest con estos animalicos.

Weno tb kería comentar q estaba la cosa apurada porq nosotros estamos en UTG y el q hace 3-bet en UTG+1 (ya se q esto a un 69/14 le da igual, pero ahora hablo de oponentes normales 😫. Si por ejemplo estuvieramos nosotros en CO y nos hacen 3-bet, sí que es call down clarísimo, sea el oponente normal o raro o lo q sea.