88 (sin rimas, por favor)

El tio está apostándote la Q, un set o unas dobles o el flopped flush. En mi opinion no hay mas y parece que el otro tiene un FD mejor que el tuyo. En todos los casos eres un 2 outer o estas drawing dead, esto sin lecturas especificas.

Yo creo que se puede hacer Fold pero la alternativa es Raise para tirar al FD mejor y buscar el freeshowdown ante este tio cuando ligues el Flush (o incluso betearle por valor).

Esta ultima opcion la utilizo la primera vez aunque sea cara y Fold en general. Por supuesto si a mi raise del Turn hay fuerza tengo que hacer Fold y quedarme sin informacion.

Si lo que busco es informacion hay que tener en cuenta de que es posible que la saque gratis haciendo Fold ya que hay otro en la mano que rpesumiblemente va a ir hasta el river.

En mi opinion, y sin lecturas, es fold preflop.

Luego foldeo el turn ante su donk.

Fold preflop? Tas de coña

Hay que poner 3bet desde CO y BU con 66-77-88.

boltroEl tio está apostándote la Q, un set o unas dobles o el flopped flush. En mi opinion no hay mas y parece que el otro tiene un FD mejor que el tuyo. En todos los casos eres un 2 outer o estas drawing dead, esto sin lecturas especificas.

Dobles ni de coña, que es el raiser preflop y la mesa es Q752, y el set tendría que ser de 77 o QQ, pero con QQ debería haber metido mucha más caña en el flop. Yo ahí he visto un AQ como si me estuviera enseñando las cartas, A o Q del color del flop y por eso no se ha tirado en el flop. Por tanto no se va a tirar ahora tampoco, y el otro que no ha abierto la boca o tiene el color o está a punto, o sea que tampoco se va a pirar... Creo que con 88 tiene poco sentido buscar el color.

Lauren, extiéndete un poco más en los comentarios. Aunque de vez en cuando ya añadas un toque de humor con cosas como el fold preflop de 88 en mesa 5-handed, me gustaría ver tu razonamiento para "foldeo el turn ante su donk" 😜

Pero no es 1 raise de UTG? Si es asi me mantengo en lo que he dicho, fold preflop si no tengo lecutras del villano. Si es de CO el raise veo bueno tu 3 bet.

En el turn tienes una mano mediocre, estan en mala posicion entre el donker y el que queda por hablar. Yo foldeo ahi mismo.

pd: Boltrok poniendo 3 bet con 66 lo vas a pasar mal contra raisers tights, y mas si son pasivos ( y mas si el raise viene de UTG)

Sin importar la posicion del preflop raiser?

Me gusta esta discusion, porque realmente yo tiendo tb a poner 3 bet en estas situaciones y creo que es 1 error hacerlo de forma "standard". Contra ciertos oponentes (semiloose/agresivve, o maniacs sobre todo) lo veo bien, pero no contra tights que tengan un preflop raise no muy alto o que tengan 1 wts elevado.

nepund

Sin lecturas, porque para 17 manos que he visto del tío.

Lauren me estas contando la pena de Murcia y yo me ciño a lo que dice el amigo nepundo en esta mano.

En cuanto al donk la primera opcion que puse es la Q.

Siguiendo con los 3bet no lo digo yo, lo dicen los manuales de short y la peña de 2+2.

Boltrok aparte de leer has de sacar tus propias conclusiones. 3bet con 66 es adecuado dependiendo del rival, en muchos casos lo veo correcto y en otros no. Si me raisea de UTG un ratoncito tiro los 66 como agua hirviendo.

Lauren NO tenemos lecturas.

Sin lecturas yo prefiero ser mas precavido. Pero bueno no es 66, es 88. 88 me parece una mano mucho mas adecuada para poner 3 bet contra 1 rival standard. En todo caso me parece 1 fold claro en el turn.

Por cierto ayer me encontre 1 amiguito de estos que ponen 3 bet demasiado alegremente. Era 1 jugador tight con estos datos 21/17/2.5/30. El caso es que lo tenia a mi izquierda y ya le tenia puesto en notas "pone 3 bet con ATs". Me vuelve a poner 3 bet, y otra vez lo mismo , con ATs

Pues nada, 2 veces ventilado porque yo en 1 subia con AJ y la otra con AK. Hay que tener cuidado con que y a quien se pone 3 bet.

De acuerdo con boltrok. A mi sin lecturas me parece perfecto 3-bet con 88 o con 77, y en menor medida con 66. El oponente medio en shorthanded no es super-tight preflop, ni muchísimo menos, y 88 o 77 son unas muy buenas manos contra su rango habitual de manos, más aun teniendo posición e iniciativa sobre él, que son una gran ventaja.

ATs ya me parece mala para poner 3-bet, desde luego.

Raist en wpex es correcto porke alli el preflop raise medio es del 20%, pero en crypto no son tan psicopatas, la media de las mesas suele ser entre 12-14% preflop raise. Cuidado con el jugador standard porque depende del standard dela sala en cuestion.

pd:en 45k hands en crypto la media de preflop raise ke tengo registrada es de 12.81%

Bueno, aparte de la discusión del reraise preflop, premio para boltrok que ha visto la Q también:

** Dealing Turn ** [ Qd ]

elwil checks.

MickeSwimmer bets [$2]

nepundo folds.

elwil calls [$2]

** Dealing River ** [ 8d ]

elwil checks.

MickeSwimmer bets [$2]

elwil calls [$2]

MickeSwimmer shows [ Qc, Ah ]a pair of Queens.

elwil doesn't show [ Tc, Td ]a pair of Tens.

The time at which hand ended:Mar 09 2007 07:57 ET

MickeSwimmer wins $22.50 from the main pot with a pair of Queens.

Que dolor ese river eh Nepundo. Pero el fold parece claro, aunque viendo el 8 duela.

Aburrido de mi mismo estaba haciendo unos numeros y quería ver si los veis correctos (seguramente no porque soy muy malo en esto):

Maneras de hacer una pareja: 3+2+1 = 6 ways

Maneras de hacer una combinación cualquiera de 2 cartas diferentes: 4*4 = 16 ways

Maneras de hacer una combinación suited = 4 ways

Posibles enfrentamientos

01) Par mas alto frente a nuestro par: 4.5/1 ( 18%)

02) Par vs 2 cartas mas altas: 55/45 (54%)

03) Par vs 2 cartas mas bajas: 5/1 (84%)

04) Par vs 1 carta mas alta y 1 mas baja: 5/2 (72%)

05) Dos cartas altas vs 2 cartas bajas: 5/3 (62%)

Raisear 88 ante un UTG Raise

Posible Rango de UTG

AA, KK, QQ, TT, 99, 88, 77

AK, AQ, AJ, A10, KQ, KJs

Probabilidad media frente a rango:

(5 pares * 6 maneras * 0.18 + 1par (88)*6maneras*0,5 + 1 par (77)*6 maneras *0.84 + 5 combinaciones * 16 maneras * 0.54 + 1 combinación * 4 maneras * 0.54) / 126 combinaciones = (30*0,18 + 6*0,5 + 6*0,84 + 80*0.54 + 4*0.54 )/ 126 = (5,4 + 3 + 5,058 + 43,2 + 2,16) / 126 = 58,818/126 = 0,466 = 47%

A mas rango mas % tendremos y lo contrario a la inversa ¿Cómo veis estos numeros? ¿Podrían servir de orientacion?

Hay un pequeño error porque contaba todos los 88 y teniendo yo 88 en mano solo hay una manera de que el otro tenga 88:

(5 pares * 6 maneras * 0.18 + 1par (88)*1maneras*0,5 + 1 par (77)*6 maneras *0.84 + 5 combinaciones * 16 maneras * 0.54 + 1 combinación * 4 maneras * 0.54) / 121 combinaciones = (30*0,18 + 1*0,5 + 6*0,84 + 80*0.54 + 4*0.54 )/ 121 = (5,4 + 0.5 + 5,058 + 43,2 + 2,16) / 121 = 56,318/121 = 0,465 = 47%

Teniendo en cuenta que hay 1326 combinaciones y suponemos que el tio juega estas 121 combinaciones me sale que juega un 10% de manos desde ahi lo que parece excesivamente rocoso.

boltroTeniendo en cuenta que hay 1326 combinaciones y suponemos que el tio juega estas 121 combinaciones me sale que juega un 10% de manos desde ahi lo que parece excesivamente rocoso.

A mí no me parece tan rocoso. Un tío del 15% PFR, que no es nada roca, estará subiendo esas manos desde UTG y con muchas más desde late. Lo que no sé es qué distribución tendrá... Pero este rango de manos me parece razonable para cualquier jugador medio desde UTG, maniacos aparte.

Y el reraise con 88 lo veo de cajón. Si tus números son buenos (no los repasará ni el tato, claro 😁) tendríamos un 47% de ganar en modo all-in, pero eso no cuenta que encima cogemos la inciativa y la posición de la mano, así que podemos tirar muchas manos que nos superarían en el showdown.

Yo creo que se podrían añadir quizás 66, A9s, A8s, KJo y KTs.

Los números no los calculé pero supongo que el equity contra ese rango andará por ahí sí. Y además hay que tener en cuenta que no es necesario tener 50% o más, ya que:

1) Habrá dinero muerto de los blinds si foldean, por lo que el equity puede ser más pequeño y tener beneficios igual al hacer 3-bet.

2) Tenemos posición e iniciativa, lo que ayuda a ganar a manos mejores que la nuestra, aunque la nuestra sea peor