88, plan postflop

13 respuestas
28/08/2007 13:08
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Mi rival es un TAG, 28/19 preflop, con un AF alto (~3) y un WTSD también elevado (~40%).

Es un jugador tricky. Un par de manos curiosas que me acuerdo de él (más o menos):

- Limpea en el button. Yo completo en la sb con algo como 78o y la bb check. Flop de cartas bajas 569 o algo así (flopeo escalera, vamos). Hago check-raise a la peña, él 3-bet y yo cap. A la BB la perdemos. Me hace call down y me meo de la risa al ver su KK.

- Defiende su ciega ante un raise por mi parte con Ax (no me acuerdo exactamente). Flop 2-flush no muy coordinado y me hace bet-3bet (una de esas veces que subo con A-high). Turn completa el color y hace check, yo check porque tenía el As del palo. River un As creo y veo su apuesta. Tenía color.

De todas formas en esta mano capeó preflop y le doy crédito para tener una premium.

Y la mano en cuestión:

Button con 8:heart:8DIAMONd

1fold, Villano raise en MP, 1 fold, Max 3-bets, Blinds fold, Villano caps y hago call.

Flop: 6DIAMONd2:heart:T:spade:

Villano apuesta, claro. ¿Plan postflop? Voy a hacer un calculillo inicial:

Contra un rango estrecho [AKs,AKo,TT+] tengo 33% de equity. Voy a hacer un cálculo de EV para un call-down con 33% de equity:

El 33% del tiempo gano 7BB (4,5BB preflop + 2,5BB de sus apuestas)= +2,31BB

El 66% pierdo 2,5BB = -1,65BB

Total +0.66B. El call down es +EV.

¿Hacemos call down pues? ¿Intentamos un arriesgado raise en el flop o en el turn? ¿Si cae un As en el turn o river nos vamos a casa?

Saludos.

28/08/2007 15:27
Re: 88, plan postflop

Ma¿Si cae un As en el turn o river nos vamos a casa?

Yo opto por esta. Tendría que haberle dado un ataque de locura con KQs o 77 o algo así (o simplemente un ataque de locura) para que si sale un as tu equity no baje al 0.0%. Y siempre tenemos la posibilidad de cagarnos con un 8 además.

Es que con el 33% de equity y el "WTSD tan alto del tío + el cap preflop = no se tira ni de coña" no interesa nada subirle.

De todas formas tampoco tengo muy claro el EV del call down cuando el tío va con AK y no liga. Si hace 3-barrel muy bien, pero si hace check en el river le apuestas a un tricky-pirado de estos?

28/08/2007 15:32
Re: 88, plan postflop

Con todo lo que hay en el pot el rival va a ir al showdown incluso con a high, asi que subirle no le veo mucho sentido en ninguna calle. Call down contra este rival lo veo bien.

28/08/2007 15:45
Re: 88, plan postflop

Contra un WTShdwn elevado no vale la pena el raise, sobretodo teniendo en cuenta el rango en que lo pones. Con el bote preflop que habeis hecho, a él también le salen las cuentas. Call down

28/08/2007 16:53
Re: 88, plan postflop

Creo q le pones en un rango de cap demasiado pequeño. Sobre todo si es tan tricky como dices no descartaría para nada q este capeando 66 o KQ. Y sobre todo si el piensa q te tiras facil postflop tambien puede capear manos extra.



Si no tuvieramos posición me parecería bien checkraise+bet+bet para q nos pague con AK o AQ, pero teniendo posición creo q el call down esta perfectamente bien, y si nos chekea alguna calle hacemos bet. Si aparece un as supongo q habría q foldear sí...

30/08/2007 18:20
Re: 88, plan postflop

Una pregunta: no entiendo porque pensáis en foldear si aparece un A y no contempláis la posibilidad de hacerlo si aparece una K. En el estrecho rango en el que ponéis al villano tiene las mismas posibilidades de tener un A que una K.

30/08/2007 18:55
Re: 88, plan postflop

El rango es AK o AQ para cap, en esas solo hay 1 rey y 2 ases.

30/08/2007 20:16
Re: 88, plan postflop

No. El 33% de equity en ese flop lo tiene contra AKs, AKo y TT+ y max se pregunta si debe foldear ante un As en el Turn o River. De ahí mi comentario.

31/08/2007 00:07
Re: 88, plan postflop

No bueno pero ese rango de cap es demasiado pequeño para un jugador así, sin duda capeara unas cuantas manos más. Pero suponiendo que solo capee AK y TT+, si sale un as hay q foldear o farolear, esta claro q no hay otra xD. Y si sale un rey exactamente lo mismo.

31/08/2007 13:30
Re: 88, plan postflop

Le puse un rango estrecho adrede pero sólo para ver si es +EV un call-down en estas circunstancias, no porque piense que su rango es precisamente ese. Añadiría AQs, 99-88 algunas veces y posiblemente me ponga el cap con KQs alguna vez si le da por ahí, o porque no, 98s que también gusta. Aun así no me parecía un jugador que pusiera caps con ligereza, así que podría estimar 99+,AQs+,AKo y alguna vez KQs/JTs o algo así por añadir algo en este caso particular.

Si sale un As en el turn o river es un fold claro, mi equity es bajísima (~5%), ya que si capea manos suited como KQs es un pequeño % del tiempo.

Con la K depende de una sóla mano. En el river la clave es si capea AQo. Si su rango es 99+,AQs+,AKo mi equity es de ~9%. El bote me da creo que 8,5:1 (tengo que ser bueno más del 10,5%) con lo que sería -EV, cercano a 0. Si capea AQo mi equity sube hasta ~26+% con lo que un call es obligado. Contra este oponente me inclinaría por el call si suponemos que AQo la capea algunas veces. En el turn foldearía porque necesito ganar más de un 21% y ya es excesivamente ajustado.

En la mano en cuestión salió un A en el river y me tiré. Buena pregunta la de la K (no lo había pensado). Saludos.

31/08/2007 16:37
Re: 88, plan postflop

Voy a calcular un poquito yo tambien a ver q sale jejej.



CALLDOWN????

Poniendome en uno de los peores casos, supongamos q si hacemos calldown, cuando vamos por delante ganaremos 1,5BB, para ganar un total de 6,25BB (si hace check behind en el river con a-high). Y cuando vayamos por detras perderemos 2,5BB. Por lo tanto en el flop necesitaríamos una equity de 28,5% para hacer call down. Poniendole en el rango mas estrecho TT+, AKs, AKo tenemos equity de 33%, luego es suficiente. El único rango para el que no sería correcto un call down, es si suponemos que NO capea AKo (raro sería!).



CHECKRAISE SI SALE UN AS????

Luego, supongamos q sale un A en el turn. Si su rango es TT+, AKs, AKo, es un total de 36 combinaciones, y 18 de las cuales son JJ, QQ y KK. Si hacemos check, el contrario hace bet, y hacemos checkraise, invertiremos 2BB para ganar un bote de 6,75BB. Por tanto tendría q foldear un 23% de las veces para q nos fuera favorable el checkraise. Suponiendo que siempre haga bet el turn teniendo JJ, QQ y KK, deberíamos hacer checkraise si pensamos q foldearía el 46% de las veces o más teniendo una de esas 3 manos. Y si su rango fuera 99+, AQs+, AKo sería un poquito más favorable el checkraise, con que foldeara el 43% de las veces o más, q tenga 99, JJ, QQ o KK, serviría (es muy importante tener en cuenta q mucha gente no haría bet en el turn con estas manos si sale un as)



DONK SI SALE UN AS????

En este caso invertimos 1BB para ganar un bote de 5,75BB. Necesitaríamos que foldee el 15% de las veces o mas para que salga rentable. Si su rango es TT+, AKo, AKs, tendría q foldear como mínimo el 30% de las veces q tenga JJ, QQ o KK en la mano para que nos salga rentable. Si su rango es 99+, AQs+, AKo, tendría q foldear como mínimo el 28% de las veces q tenga 99, JJ, QQ o KK en la mano para q nos salga rentable.

31/08/2007 16:44
Re: 88, plan postflop

Yo creo que ni donks ni check raises son ev+ contra este rival. Tiene 40% wts, y tenga lo que tenga con lo que hay en el pot va a hacer call down segurisimo.

31/08/2007 17:51
Re: 88, plan postflop

Ya ya bueno no digo contra este, pero bueno esta bien hacer los calculos por si te pasa otro dia la misma situacion contra alguien mas tight postflop saber como esta la cosa.

01/09/2007 12:06
Re: 88, plan postflop

Desde luego contra la mayor parte de oponentes intentar tirarles de KK- cuando sale un As es tirar el dinero, pero hay veces que se puede dar una situación favorable para ese movimiento. Yo mismo soy capaz de tirarme si mi lectura así me lo indica.

Entre el c/r y el donk me quedo con el donk porque es más creíble contra un oponente que puede pensar un poco y aparte nos da mejores odds. Gracias por las mates.

Está muy bien eso de coger una mano y pensar en un "paquete de situaciones" para ir analizando.

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