88, me como raise en turn

Fold.

88 es bottom pair y no parece logico check/raisear con eso el flop es mejor check/fold lo que nos lleva a hacer ese Cold Call o no desde la BB.

Yo creo que la opcion es 3bet preflop pero tampoco es la situacion ideal para esto siendo el UTG raiser.

Me decanto por Fold Preflop o por check/fold en el flop ante un board con 2 overcards.

¿No intentas pegarle un tiento al botecillo en algún momento? ¿O que te pague con algún draw?

Esta gente de 6-max sube con cada cosa... 😜

Yo creo, Boltrok, que un 88 en bb por 1sb más en shorthanded no se puede foldear nunca a no ser que el raiser tengo un raise preflop de menos de 3 en muchas manos...

Desde luego el fold preflop es impensable con una mano tan buena. O call o 3-bet. Tal como esta jugada (call preflop y check-raise flop) supongo q habría q foldear el turn sí, aunq jode porq te lo podría estar haciendo con AK... pero en general creo q es mejor foldear sí.

Lo malo del tema es que con una Q y una T en el board casi siempre tendrá una mano decente habiendo raiseado desde UTG. Con AJ, AK o KJ tendrá overcards + gutshot y seguramente no le podremos echar, y si no tiene eso ya tiene una pareja. Lo único si tiene A9s o A8s o 66 o 77 por ejemplo, pero poco más...

Si se hace call preflop creo q quizás sería mejor jugarla de forma más pasiva por este motivo. Eso sí, si hacemos call en el flop tiene q ser pensando en hacer call down todo el camino, a no ser q salga luego un as o algo así muy muy malo. Hacer check-call check-fold no parece nada bueno.

Acabo de mirar en el pokerstove, y poniendo q su rango de raise en UTG sea 66+, A8s+, ATo+, KJo+, KTs+, QJs, nuestra equity en ese board es 35%. Por tanto si hacemos call preflop, y luego queremos hacer call down, es muy apurado (postflop arriesgamos 2,5BB para ganar 4.75BB, en el caso de que betee en todas las calles, lo cual no pasara siempre pero bueno).

¿Entonces casi que cagarnos en las cartas altas del flop y check-fold con ese botecillo? La verdad es que ni me fijé en que era un bote de sólo 2.25 BB...

Pero no sé, en estas ocasiones pienso que tenemos una fold equity bastante alta si no ha ligado, e incluso podemos tirar alguna mano mejor de vez en cuando. En el flop no se va a tirar, pero el movimiento completo es check-raise flop + bet turn. En ese caso arriesgamos 2 BB para llevarnos el bote + 1 BB que nos está pagando en el flop sin haber ligado. Claro que eso no lo sabemos hasta que se tira en el turn... Aparte de que me parece muy débil un check-fold en el flop.

En fin, pensamientos en voz alta para que Boltrok me diga que me deje de gilipolleces y juegue más fácil, sobre todo sin posición.

Basicamente eso es lo que te digo.

Yo no digo que haya que hacer Fold preflop, digo que si la vas a jugar weak-tight mejor Fit or Fold.

Ahora bien, para no jugar weak hay que conocer a tu oponente. Como bien dice Raist no tenemos motivos para ese Call-Down estando Head-ups contra un Raiser UTG sin datos (¿pagamos 50% para ganar un 35%?).

Al estar sin posicion eres muy susceptible de sufrir un Raise-Bluff en el Turn con manos hechas y proyectos.

Sin datos parece mejor hacer 3bet preflop y tomar la iniciativa y con datos elegir lo mas adecuado.

En el flop tu jugada es bottom pair y es un 2 outer. Ante el Raise Turn el Fold es obligado en mi opinión pero es que toda la mano asi jugada es my debil.

Pero sin datos es lo correcto Foldear.

Asi que yo propongo en esta situacion hacer Call preflop y check/fold en el Flop y esperar a conocer a tu rival.

Yo creo que esto es un juego situacional, depende de la situacion y en la situacion presente no tenemos ni un solo indicio de estar por delante tras ese flop.

En mi opinion esta bien jugada, su raise del turn te dice a las claras que lleva como minimo la T, a menos que sea un maniaco perdido.

A mí 88 me parece que es una mano muy buena para defender la ciega. La mano la has jugado bien para tirar a una mano inferior, y tras el reraise en el turn con ese board, siendo él el preflop raiser y además dices que no es un binguero, pues creo que es un fold bastante claro.

ummm y de todas formas lo de pagar el 50% para ganar el 35% no es verdad, porq el bote ya tiene dinero dentro. Calculando más o menos sale justito pagar 35% para llevarte 35%, por tanto supongo q merece un pekeño intento de ganar ese bote. No digo con call down, pero bueno a lo mejor donk en el flop, o la linea q siguió nepundo, o quizás check-fold. La verdad q no creo q haya mucha diferencia de EV entre todas las opciones...

Raist000La verdad q no creo q haya mucha diferencia de EV entre todas las opciones...

Sí, ahí le has dado:

- EV del fold = 0

- EV del call-down con el 35% equity en el flop = (2.25 + 2.5) * 0.35 - 2.5 * 0.65 = 0.0375 (con el -0.50 más o menos de rake, a tomar por culo)

- EV de ir al showdown con mi variante = (2.25 + 4) * 0.35 - 4 * 0.65 = -0.4

Lo de "mi variante" es ir al showdown con guerra de por medio, el check-raise del flop y luego comerme el raise del turn e ir al showdown porque en general no me cuadraba ese raise. Si en algún punto el tío se tira entonces ya estamos en EV positiva otra vez, pero no mucho, y con el rake se va a la mierda también.

Así que creo que al final lo mejor es fold en el flop o como mucho en el turn y a volar.

El resultado es lo de menos, pero el menda tenía AJ y me llevé la mano. Yo no subiría en el turn si llevo una buena mano (AQ o KQ para arriba) para no echar al agresivo (yo) que me va apostando de cara, así que me olió a miedo o semifarol. Pero ahora pienso eso es una lectura demasiado fina para lo que sabía del tío, y eso era más lo que yo quería creer en ese momento.

Ummm hombre esos calculos son imposibles de hacer porq influyen muchas cosas.



Por ejemplo en el call down, el contrario no tiene porq hacer bet las 3 veces si no tiene nada de nada...



Y haciendo check-raise en el flop, y comiendote un raise en el turn... Una vez q te hace el raise del turn yo no diría que tienes el 35% de ganar todavía. Piensa q esa jugada normalmente no te la va a hacer con todo su rango de manos. Te lo hará con las manos muy buenas, y muy de vez en cuando como farol...

Raist000Ummm hombre esos calculos son imposibles de hacer porq influyen muchas cosas.



Por ejemplo en el call down, el contrario no tiene porq hacer bet las 3 veces si no tiene nada de nada...

Ya, ya, pero bueno, metiendo probabilidades de que el tio te meta bet las 3 veces o no, probabilidades por lecturas como que el tío sube mucho de semifarol en el turn, etc., al final creo que vamos 0.5 BB arriba o abajo. Por eso creo que tu afirmación de que en esta mano el EV es más o menos el mismo para las variantes planteadas es correcta.