5 card draw

Yo no se gran cosa, pero se que el SuperSystem tiene un capitulo entero (unas 50 o 60 paginas por lo menos) dedicado a ese juego. Lo malo es que la mayoría del capitulo esta dedicado a la variante del draw q se juega con un comodín en la baraja. Pero también trata sobre la variante sin comodín. Trae manos iniciales q se pueden jugar según la posición y estadísticas de todo tipo.

Pegate una vuelta por 2+2 que capaz q hay algo.

Alguno sabe de algun soft estilo PO/PT para esta modalidad?

Lo malo de este juego es que, es bastante complicado jugar multitable ya uqe te olvidas o te confundes cuantas manos descarto cada jugador, y si juegas en 2 mesas nombas se te hace eterno si estas acostumbradeo a jugar 6/8 mesas short Texas

Yo tampoco tengo una idea muy clara al respecto, pero con las manos que mencionas interpreto que tienes mas posibilidades de ganar que en el Texas, ya que no existen cartas comunes, por lo tanto de completar cualquier proyecto o set, se convertirá en una mano proporcionalmente mas poderosa.

No se si mi razonamiento será del todo correcto, pero las pocas veces que jugué lo hice de esa manera y me fue bien. Quizás fue solo suerte.CONFUSEd

A ver si algún capo de 5 card Draw, nos puede dar una idea mas clara sobre el tema.😄

Saludos Ricardo:cool:

yo practico esta modalidad, pues fue como me inicie al poker en mis años de mozalbete, nos juntabamos el domingo los colegas y nos jugabamos la paga semanal:p:p:p...en la red prima hay mesas de microlimites, me siento solo pa pasar el rato y recordar que una vez uno fue jovenzuelo.

saludos

Tenemos sentimientos parecidos tetanu 😄, los años pasan mas rapido de lo que uno quisiera :p

Saludos Ricardo:cool:

Si te interesa incursionar mas en esta modalidad puedes profundizar en la forma de jugar Video Poker. Seguramente habra algun libro de Sklansky al respecto (sobre Gambling me refiero), pero no te pases al lado oscuro de los casinos!!!!

(que aunque el video poker tiene un recupero mas alto que otros juegos todavia la EV es negativa).

Saludos!

Puede visitar la página de este pro del draw welcome to onasis16 poker blog

Juega draw en los límites altos y también algunos MTT, va a representar a México en la copa mundial de Stars. Normalmente escribía en inglés, pero luego de una queja que hice también lo hace en castellano ahora 😄

jajaja... algo increíble pasó.

Luego de escribir el mensaje de arriba me dije, voy a probar unas manitas de ese juego. Luego de dar una buena demostración de que soy un fish en las primeras manos pasó esto.

PokerStars Game #11520840718: 5 Card Draw Pot Limit ($0.25/$0.50) - 2007/08/16 - 15:15:08 (ET)

Table 'Thyestes III' 6-max Seat #3 is the button

Seat 1: masterjjdon ($22.60 in chips)

Seat 2: Uncle Wookie ($7.60 in chips)

Seat 3: Chen100 ($28 in chips)

Seat 4: KOX4D ($31.95 in chips)

Seat 5: haroldmk ($49.65 in chips)

Seat 6: Ripall ($74.55 in chips)

KOX4D: posts small blind $0.25

haroldmk: posts big blind $0.50

*** DEALING HANDS ***

Dealt to haroldmk [9s 8h 8s 8d 8c]

Ripall: folds

masterjjdon: raises $1 to $1.50

Uncle Wookie: folds

Chen100: folds

KOX4D: raises $1 to $2.50

haroldmk: raises $1.50 to $4

masterjjdon: folds

KOX4D: raises $1.50 to $5.50

haroldmk: raises $12.50 to $18

masterjjdon said, "ohoh"

KOX4D: raises $12.50 to $30.50

masterjjdon said, "all in guys"

haroldmk: raises $19.15 to $49.65 and is all-in

KOX4D: calls $1.45 and is all-in

masterjjdon said, "woa"

KOX4D: discards 1 card

haroldmk: discards 1 card [9s]

Dealt to haroldmk [8h 8s 8d 8c] [Ac]

*** SHOW DOWN ***

KOX4D: shows [Kc 5c Kd 5s 7d] (two pair, Kings and Fives)

haroldmk: shows [Ac 8h 8s 8d 8c] (four of a kind, Eights)

haroldmk collected $62.40 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot $65.40 | Rake $3

Seat 1: masterjjdon folded before the Draw

Seat 2: Uncle Wookie folded before the Draw (didn't bet)

Seat 3: Chen100 (button) folded before the Draw (didn't bet)

Seat 4: KOX4D (small blind) showed [Kc 5c Kd 5s 7d] and lost with two pair, Kings and Fives

Seat 5: haroldmk (big blind) showed [Ac 8h 8s 8d 8c] and won ($62.40) with four of a kind, Eights

Seat 6: Ripall folded before the Draw (didn't bet)

Si no me equivoco el KOX4D es más fish que yo. No sé, no me iría all-in preflop con menos que un trío. Supongo que la imagen de fish que di las manos anteriores lo hicieron pensar que yo no tenía nada de nada.... no sé. El asunto es que también tuve mucha suerte, leí que un poker va a salir una de cada cuatro mil manos más o menos.

Unas manitas más y patitas pa que las tengo.

no me la creo que te hayan salido 4-of-a-kind asi de una, parece como en las peliculas jajjaa.

Yo que tu la imprimo y la pongo en un marco

saludos!

Yo todavía no me la creo. Al principio pensé.. no no... son tres 8 y dos 9.... no no... son cinco 8... no no pueder ser :D

Lo mejor fue que me la pagaron completita, la ventaja de dar una imagen de fish.

trata esa pagina pero esta en ingles

5iveCardDraw.com: Your Guide to Draw Poker

hola harold para la proxima siempre queda te con la carta de menos valor si tienes trio pegas mas al fullhouse

suerte

Haroldmk: preferiría no encontrarme nunca con u fish como tú :eek::eek:, como dice Favicolo, poker servido!!!, solo en el cine……:p:p .Además descartas un 9 y te dan un As, que manera de ligar!!! tenias kiker, para ganarle a otro poker de 8 :D:D:D:D:D:D:D

Saludos Ricardo:cool:

si, tiene razon Ricardo, aunque ahora que repaso la jugada, no tendrias que haber descartado ninguna carta, para que se "enteren" de que te salio servido :D:D:D:D:D:D:D, asi quizas se piensan que tenias un set y que ligastes la cuarta

saludos!

Me puedes explicar esto?, es ke no entiendo pk.

Sí, yo tampoco lo he entendido 😄

Lo que tengo entendido suele hacerse a veces es descartar sólo una cuando tenemos trio para que el rival lea que llevamos dobles parejas.

Entonces si el rival liga unas dobles altas (a partir de una pareja) o un trio inferior seguramente nos pagará después del descarte.

Pero vamos, por cuestión de estadística para mejorar el trío, no veo por ningún lado como puede ser mejor descartar sólo una.

Tampoco me queda muy claro el post de Hippitro, pero su planteo podría ser que descartándote de una sola en vez de dos, tienes 3 daw para full y 1 para poker, en lugar solo 1 para poker y escondes el trío, ya que todos te tendrán en dobles o proyecto a escalera.

¿No se como se vera esto?

Saludos Ricardo:cool:

Yo lo de descartarse de una en vez de dos lo medio entiendo, lo ke no entiendo es ke se descarte de la mejor siempre. En su página le he visto manos de XXX+ un As+una castaña y se descarta del As. Eso es lo ke kerría ke me explicase.

Tendremos que esperar a Onasis para que nos aclare esto.CONFUSEd

Realmene tengo curiosidad por la respuesta, ya que entiendo que tiene mucha experiencia en esta especialidad.

Saudos Ricardo:cool:

Hola.

Claro, el descarte no era necesario puesto que ya estabamos all-in antes de los descartes (iba a poner allin preflop :D)... pero claro, si no nos hubieramos ido all-in habría hecho un descarte para que no piense que llevo un bombazo de mano; el creerá que llevo dobles o con mi imagen de fish podría hasta estar jugando un proyecto de escalera o color y con algo como trío el mete fijo y así saco más.

Lo que nos habla onasis, pues ni idea, supongo que es algo un poco sarcástico, de que es más probable que tengamos un full más pequeño :D...

La única explicación lógica que se me ocurre es que los jugadores tenderán a dejarse más las cartas altas... pero no me parece una razón de peso.

Esperemos que onasis nos de una explicación, él es el experto.

hola a todos la respuesta es muy simple en esta movida

si alguien tiene ya vamos a decir aakk y tu llevas 888a4 tu mejor opcion seria que solo te quedas con en 4 la razon es si tienes mas jugadores involucrados en la mano que cartas jugaran ellos ????? aa,kk,qq,jj, 2 paares medianos no creo que los 2paares chiquitos pueden quedarse en la mano si se ha abierto el pozo se ha hecho reraise 2 veces mas deben hacer fold entonces imaginate tienes 3 o 4 opponentes buscando mejorar su mano y tu tienes trio de 888 que deberia ser la mejor mano preflop en este momento primero debes hacerlo lo mas caro possible para los otros de comprar cartas y segundo si pagan para jugarte jugaran con paares alto no se meteran con pequenos asi todas las cartas altas casi estan fuera en las manos de los opponentes y naturalmente ellos si tienen un paar de jj se quedaran con una carta alta par ver si pegan 2 paares

entonces tu mejor posibilidad es de quedarte con la carta de menos valor porque algunos 70% del draw eso es lo que vas a comprar cartas pequenas y si botas 2 para completar tu poker imaginate buscas una carta en todo el juego que te puede mejorar la mano a 8888 las probabilidades para eso son muy altas mejor juega lotto y si te quedas con una pequena acabas de poner 3 cartas mas del juego que te pueden aydar a hacer el full

he puesto una lista de probabilidades del draw si la checkan veran a que me riefiero aqui espero que mi respuesta es comprensible para todos usted ya que mi espanol esta mas o menos si tienen alguna duda solo mandame un mensaje y con gusto te lo explico en ingles

hahaaha

suerte a todos

Pero el hecho de q los contrarios es mas probable q se keden con ases q con treses, sólo nos es util en caso de q el mazo se acabe y haya q volver a reutilizar las cartas q se descartaron, no? porq si no sigo sin verle mucho sentido!

En el poker en vivo que yo vi jugar, no volvían al mazo las cartas del descarare, no se en esta versión on-line, CONFUSEd pero realmente no lo creo.

Otra cosa con lo que puedo especular que quiere decir Onasis, (así seguimos delirando un poco mientras el nos aclara el tema) es que veo que habla de que entren 4 jugadores en la mano, con lo que se supone que se repartieron mas cartas altas que bajas, si es que se quedaron en la mano. No se si la cosa puede ir por ahíCONFUSEd

Onasis!!!! :p Debélanos el misterio por favor ¡!!!:D:D

Saludos Ricardo:cool:

umm si bueno q es mas probable q tengan cartas altas vale, pero entonces lo q descartaran seran treses cuatros y basura asi, con lo cual tampoco te podran tocar xD

No me termina de cerrar el tema del todo, asi que hagamos un analisis mas "profundo". Y obviamente este post esta sujeto a correcciones por algun capo de en serio (no lo que soy yo :D:D), o alguien que suela jugar a este estilo de poker.

Supongamos que tenemos esta mano:

8-8-8-A-3

Y supongamos tambien que logrando un full house, sera una mano que ganara la gran mayoria de las veces (vamos, que solo perderiamos contra un full house mayor cosa muy dificil de que ocurra ya que no hay cartas comunitarias; o contra poker o escalera real). Asi que convengamos que con full house nos alcanza para ganar.

1 Opcion:

Descartarnos de 2 cartas.

Que posibilidades tenemos de mejorar nuestra mano?:

Nos queda 1 out para poker lo que vendria a ser igual a: 1/47 + 1/46 = 4,34% de posibilidad de que suceda (en odds seria 22:1). Pero ademas tendriamos que agregar la posibilidad de que recibamos 2 cartas del mismo valor (cosa que no se exactamente como calcularla, a ver si algun genio de las matematicas nos hecha una mano).

2 Opcion

Descartarnos de 1 carta sola (por ejemplo el 3)

En tal caso nos quedan 1 out (para los 8), y 3 outs (para los ases), por lo que tendriamos: 4/47 + 4/46 = 17,20% de posibilidad de que suceda (en odds seria 8.2:1).

Asi que a simple vista (y aun restando por saber la posibilidad que hay que agregar en la opcion 1) pareciera mas profitable descartarse de una sola carta.

En cuanto a lo que comentaban de descartarse de la mas alta, no me parece un razonamiento "logico", ya que las unicas cartas conocidas son las 5 que tenemos en la mano, y a mi entender existe la misma posibilidad de que nos salga un 3 o un A. Segun explican los que "saben" los outs se cuentan (o no), segun las cartas que conocemos (o sea las vistas) y no por los oponentes que estan en el juego. Asi que sin duda (por lo menos asi lo veo yo :D), no es un razonamiento correcto. No podemos presumir que por ejemplo si se quedaron 4 villanos en la mano alguno lleve Ases y no 3s. Podria haber alguno que tenga un proyecto de escalera o color con dicho 3, podrian descartarlo, etc, etc.

Espero a ver que opinan uds al respecto.

Saludos!

Creo que estamos haciendo el asunto muy complicado. Estrictamente por probabilidades da igual cual de las dos cartas descartes (ya sé de donde viene la palabra descartar :D) porque para nosotros las cartas desconocidas tiene la misma probabilidad de aparecer. El asunto que pone onasis incluye un pequeño componente de "lectura de manos". Lo mismo pasa en Holdem, que tal si 3 jugadores muy tight delante nuestro han entrado (tal vez haciendo raise y re-raise) y tenemos KK, podemos saber que varios haces ases están en las manos de nuestros rivales (o pares) y podemos hacer una mejor decisión.

Los cálculos correctos deberían ser:

1/47 + (46/47)*1/46 = 4,26%



y



4/47 + (43/47)*4/46 = 16.47%



(por cierto, 1/47+1/46 tampoco es 4.34% CONFUSEd)

Ahi lo has dado y lo has explicado perfectamente para esta mentes holdemeras nuestras. Evidentemente las probabilidades de ligar son las mismas quedandote la mayor o la menor, puesto que desconocemos las cartas, pero como podemos suponer que ellos se quedan con las cartas buenas, es preferible quedarse con las cartas menores, porque si las tenian y las han foldeado las posibilidades de ligar son las mismas y si no es porque estan en el mazo y las posibilidades aumentan.

A mi entender el tema es:

Te da = descartarte del As o del 4 ya que la idea es ligar el full y lo mismo te da con una u otra.

Si alguien te esta mostrando interes en jugar la mano, es mas probable que lo haga pq tenga un As en la mano que un 4. Si suponemos que es probable que tenga un As en la mano es mejor buscar el 4 ya que es mas probable que queden mas en la baraja. Digamos que un As esta en el rango del oponente mucho mas frequentemente que el 4.

Espero que se entienda mi punto de vista.

hola a todos primero gracias a haroldmk por aclarar esto el tiene razon eso incluye lectura de mano y opponente ,y tambien ontiltson esta corecto con su analysis solo tratan lo la proxima ves y veran cuandas veces pegan la pequena y cunada veces la grande

suerte a todos

A mi modo de ver tu planteo puede ser correcto pero hasta cierto punto, ya que si bien como dices en tu Ej. Es mas fácil encontrarse con oponentes con Ases que con 4, bien pueden los 4 ser el descarte de los que tienen Ases, y tampoco estarían en el mazo para repartir, además si entran 3 o 4 en la mano tenemos que suponer que hay 6 o 7 que foldean sus cartas, o en el mejor de los casos 2 o 3 si juegan Short, y siguiendo el mismo razonamiento estos tendrían que llevar cartas bajas. :eek:

Realmente a medida que avanza el hilo, tengo cada vez mas dudas de que el descarte que aquí se plantea te de realmente una ventajaCONFUSEd

Saludos Ricardo:cool:

Hombre, yo pienso que si puede ser una ventaja... no se está planteando que mejores tus posibilidades un 20% o números altísimos, pero si digamos algo como 0.5% en que tus posibilidades mejorarán... y eso suma.

haroldm

jajajaja, no quiero crear una polemica pero mira que lo he estado revisando bastante el tema de los odds y creo que como hago el calculo yo esta correcto (mas alla de que la diferencia es minima).

Por ejemplo:

En texas holdem despues del flop tienes 1 solo out a tu favor, en tal caso no seria asi:

En el turn: 1/47= 0.0 212

En el river: 1/46= 0.0217

En total despues del flop= 0.0212+0.0217 = 0.0429 x100= 4.29%

Y el mismo razonamiento para 4 outs:

Turn: 4/47= 0.085

River: 4/46= 0.087

En total despues del flop= 0.085+0.087 = 0.172 x100= 17.2%

Y en el caso de descargarse 2 cartas en esta modalidad el calculo tendria que hacerse de la misma manera.....

Saludos!

Si, desde luego ese calculo esta mal hecho. Realmente es así (creo):



1º)DESCARTANDO 2 CARTAS

1/47 + ( 46/47 * 4/46 ) = 2,1% + 8,4% = 10,5% de hacer full o poker

Si con la primera carta hacemos poker (1/47) pues eso. Y si no hacemos poker con ella (46/47) pues nos valen para mejorar 4 cartas de las 46 q kedan.



2º)DESCARTANDO 1 CARTA

4/47 = 8,5% de hacer full o poker

(mejoran 4 cartas de las 47 q faltan, 1 para poker y 3 para full)

Totalmente correcto Raist. Pelada monumental me di. El primero de los cálculos ya lo había corregido yo y sí es como lo haces (pero no te comas los decimales es 10.63%). El segundo es como la haces.

Raist000Si, desde luego ese calculo esta mal hecho. Realmente es así (creo):



1º)DESCARTANDO 2 CARTAS

1/47 + ( 46/47 * 4/46 ) = 2,1% + 8,4% = 10,5% de hacer full o poker

Si con la primera carta hacemos poker (1/47) pues eso. Y si no hacemos poker con ella (46/47) pues nos valen para mejorar 4 cartas de las 46 q kedan.



2º)DESCARTANDO 1 CARTA

4/47 = 8,5% de hacer full o poker

(mejoran 4 cartas de las 47 q faltan, 1 para poker y 3 para full)

Ok, veamos para cerrar el tema.

Con respecto a 2 cartas:

1/47 (por la primera) + 4/46 (por la segunda)= 2.1% + 8.69% = 10.79%

Con respecto a 1 carta:

correcto, yo me confundi tomando como que faltaban por salir 2 cartas.

En definitiva, y al contrario de lo que algunos comentaban por aqui, resulta mas profitable descartarse de 2 cartas que de una.

Saludos

Ya estaba cerrado con los cálculos de Raist

Dos cartas: 10.63%

Una carta: 8.51%

Pues yo creo que más allá de las matemáticas, eneste tema incide mucho la psicología. Por ejemplo, si soy un jugador sólido regularmente, que juego varias mesas y pocas manos, al descartar dos, es más probable que me "crean" que llevo la pierna. Si salgo a una tal vez me "hagan" par doble y me gane una apuesta mas postdraw.

Si soy un jugador loose agresivo, de esos que hacen raise y hsta reraise con proyectos de color o escalera a una, pues seguro que saldré a una teniendo la pierna y haré una fuerte apuesta luego del descarte.