44 desde late

Preflop puedes hacer raise o call, supongo q no hay mucha diferencia. Si haces raise te puede servir para atar a la gente a un bote grande, si haces un set, y además como estás casi en el button quizás te den una carta gratis en el flop en caso de que no te salga el set. Hacer call preflop tampoco lo veo mal, pero bueno con tanta gente en el bote un raise nos sale prácticamente gratis y tiene esas ventajas.



El continuation bet del flop es discutible pero no me parece mal. El problema es q somos los últimos en hablar y por eso es más sospechoso para los demás.



Lo que esta muy claro es que hay que foldear el turn. 3 tíos te han hecho call en el flop, en un board en el que no hay casi nada de nada, por lo tanto alguno de los 3 tiene sin ninguna duda una J o un flush draw o un pocket pair. Y aunque en el turn fueras por delante (que es dudosisimo), hay miles de overcards que te hacen polvo en el river, y tu en cambio practicamente no tienes outs si vas por detras.

Yo ahi no gasto ni en continuation bet, 3/4 te van a seguir fijo a buscar algun milagro en forma de overcard (si no es que alguno lleva ya la J). Ya en el turn es 1 megafold.

Y en preflop q os parece? Q numero de limpers os parece el minimo para q un raise sea razonable? Yo eso no lo tengo mirado porq nunca se me dan esas situaciones pero ahora tengo curiosidad xD.

Yo subiria preflop en esa mano, ade+ de loose tienen pinta de pasivos y calling.

Yo nunca me habría planteado subir ese par de cuatros… nunca. Pero ya que lo comentaron ayer me puse a pensar un poco sobre el asunto. Y me puse a hacer algunos números a ver que les parece.

Primero que todo. Nuestro par de 4 tiene muy poco valor si no logramos el set en el flop. Veo un tanto difícil que nos vayan a dejar ver el turn de gratis. No voy a meterme en cálculos de posibles apuestas en el turn y river. Solo decirles que a mi criterio, lo que podamos ganar en el turn y river no dependerá tanto de si hemos hecho raise o no pre-flop.

SI HACEMOS CALL PREFLOP:

Casi siempre la SB va a completar. Vamos a tener nuestro set un 11.76% de las veces y por lo tanto habríamos perdido nuestra SB el restante 88.24%.

En el flop casi siempre alguien va a salir apostando, es muy probable alguien haya flopeado top-pair, dos pares, proyecto de color, overpairs. Nosotros vamos a hacer casi siempre raise, en general vamos a aportar como 1.75SB en el flop y los demás jugadores aportarán algo como 6SB.

Haciendo un poco de numeritos con el PokerStove, si ligamos el set vamos a tener un equity cercano al 66% (simulando que los 2 primeros limpers lo hacen con el 20% de sus manos, y los otros dos con el 25% de sus manos y que la SB juega el 50% de la manos). Haciendo numeritos.

0.1176 { 0.66 ( 6SB + 6SB ) – 0.34 ( 1SB + 1.75SB ) } – 0.884 * 1SB = - 0.06SB

SI HACEMOS RAISE PREFLOP:

Muchas veces pasará que la SB haga fold y BB y los limpers completen. Habremos apostado 2BB y los otros aportarán 10BB más

Habiendo hecho nosotros raise preflop es menos probable que alguien salga apostando. Cuando hagamos nuestro set, apostaremos más o menos 1.5BB y los otros jugadores aportarán otras 5BB. Nuestro equity andará por 70%. Con esto los números serían:

0.1176 { 0.70 ( 10SB + 5SB ) – 0.34 ( 2SB + 1.5SB ) } – 0.884 * 2SB = - 0.678SB

Se acepta todo tipo de observaciones a los números que hice.

Que la expectativa sea menor cuando se hace un raise no significa que sea por esto una jugada más mala, puesto que no he tomado en cuenta las apuestas del turn y river, que es de hecho donde vamos a ganar con los sets. Como ya dije antes, pienso que lo obtengamos con nuestro set en el turn y river no va en función de si hicimos o no raise preflop. Pero me gustaría leer sus opiniones. Tal vez con raise preflop nos dejen ver alguna carta gratis, podamos ganar el bote sin ir al showdown o demás cosas.

El asunto puede llevar a mucha discusión, porque el hecho de que nosotros hagamos o no el raise preflop cambia completamente el desarrollo de la mano.

Con respecto a la pregunta de Raist, creo que con un limper más (5 en total) esos números podrían acercarse un poco más, pero bueno, 5 limpers apenas se ven en 0.02/0.04. Eso sí, me parece que con pares un poco más grandes (77, 88 por ejemplo) y con esa misma cantidad de limpers los números puede ser parecidos, dado que nuestra equity podría llegar incluso hasta 75% cuando hagamos el set (además de la mayor posibilidad de oversets) y mejorar la expectativa de un raise preflop.

Hmmmm... Me he perdido un poco con los números, pero la gracia de subir con una pareja baja cuando ya sabes que va a haber 4 o 5 personas en la mano es que construyes un bote preflop tan grande que todo el mundo queda ligado al bote.

Si estás en las ciegas y subes, luego sólo tienes que hacer check-fold si no te gusta el flop (básicamente si no has ligado set), y si haces bet te va a pagar todo el mundo porque tienen odds 10:1 por lo menos para seguir con cualquier mierda, desde una gutshots hasta overcards. Y además, todo el mundo te pondrá en AA-JJ o AK.

Y si estás en late es todavía mejor porque si no ligas en el flop puedes incluso coger una carta gratis cuando todo el mundo hace check hasta ti. Si no hicieras raise y ligaras el set tendrias 5 o 6 SB en el bote y al apostar mucha gente puede tirar manos asquerosas porque el bote no es atractivo.

De verdad, pruébalo, que funciona muy bien 😄

Vale nepundo,

Tengo claro que te vas a botes gigantes haciendo eso... pero yo quería ver si realmente subir preflop es algo que tenga una expectativa mayor. Según mis cálculos entre el preflop y el flop hacer call tiene una expectativa mayor. Ahora es importante cuantificar la expectativa en las otras dos rondas, que no tengo idea como hacerlo. ¿Realmente llegaremos a sacar más en el turn y river habiendo hecho raise preflop?.