3 manos pa animar esto un poco

Me gustaria saber posiciones de donde subes y tu att.blinds y el fold to steal sb y bb de los villanos para opinar en las manos.

laurenmaMe gustaria saber posiciones de donde subes

¿Ein? ¿No ves desde dónde sube?

En la primera con tan pocas manos creo que los datos de defensa de ciegas son anecdóticos. Yo creo que hago raise en flop, bet turn y free showdown, y me tiro ante cualquier otro raise o donk. El bote no es nada del otro mundo y pierdo ante buena parte del rango normal de 3-bet desde SB. En el river ya sólo ganas a AK, AT, A9 o alguna ida de olla. Pero no sé si veis muy débil esta opción de tirarse si responde a nuestra agresión...

En la segunda bet turn. Yo ahí sigo a Slansky, si no tienes outs, bet. Además que no quieres ver K's, J's o corazones, que te ponen un river más difícil. Y luego con ese river sería check si te deja y fold si te apuesta. Si es un farol con QJT en la mesa sin conocerte de nada (7 manos) bien por su elección del momento. Tampoco sé si es muy débil tirarse ante un donk en este river en general en 3/6... En 1/2 me tiro sí o sí si he jugado la mano llevando la iniciativa.

En la tercera también tienes pocas manos del tío, pero creo que con ese PFR% y esa agresividad hasta el momento también le dejo que me apueste indiscriminadamente. No quiero liarla con segunda pareja sin tener ningún trebol contra un tío que muy posiblemente responda a cualquier agresión.

Ummm hombre fijate que tengo entre 7 y 38 manos de los villanos, esos datos que me pides no serían nada fiables.



Sobre los míos lo mismo, se supone que ellos tampoco me conocerán. Pero weno ponte que desde el button intento robar sobre el 35% de las veces o poco más, de media. Y por otra parte soy demasiado tight, cosa de 19-14 o poco mayor que eso, es algo que tengo que mejorar mucho todavía. Y las posiciones de donde subo se pueden ver en las manos: en la primera desde el button, en la segunda desde UTG, y en la tercera desde CO, las 3 son 6-handed.

Ok vamos al lio, me parecen manos interesantes.

1ºa: pufff, A2os. Yo subiria aqui contra blinds tights, si no foldearia. Una vez en el lío ves que es 1 tio que no se tira ni a cañonazos, asi que queda la opcion de hacer call down o tirarnos, no veo sentido a subir en ninguna calle contra estos callers. Me parece 1 board en el que pocas veces tu pareja de 2 va a salir victoriosa creo yo. Ese 3 bet es K-algo(Q o J entre ellos muy probable), o QJ.... pocket pair.... AK AQ AJ?. Yo considero que mi intento de robo a fallado y foldeo ante el primer bet, en ese board vas a palmar casi siempre en mi opinion, si no ahora si al showdown.

2ºa:Son pocas manos asi que voy a obviar los datos que tienes y voy a dar mi opinion contra jugador standard/sin lecturas. Por otro lado en 6max yo foldeo A8s en UTG, recien subo con A9s en adelante. Me gusta tu raise del flop, esos donks pocas veces significan top pair, suelen ser medium pair/draws/pocket pair medio/bajo. En el turn hago Bets contra callers/pasivos y check contra jugadores tricky/agresivos. Sin lectura es dificil saber que haria, aunque tu check me parece bueno para inducir a su mas que posible farol o "value bet" por parte de tu oponente(muchas veces con mano inferior, ante tu muestra de debilidad en el turn). La verdad es que el board en el river se complica muchisimo pero haria call.

3ºa:Esta me gusta como la juegas. Es 1 claro way ahead/way behind ( creo que se escribe asi 😫. Tu oponente es 1 maniaco, asi que dejale que lleve la iniciativa de la mano. Creo que contra estos el call down con tu pareja media esta mas que justificado, y te saldra rentable a la larga. No subiria ninguna calle.

pd: yo tambien soy un 19/14 raist :P

19/14 joder! Yo me estoy planteando que coño hago jugando en short En 6max soy un 24/14 y en 5max un 29/16 mas o menos.

Y luego lauren me dice que hay que ser mas agresivo, jugando un 19 normal que seais agresivos si solo jugais AA y tirais KK sin posicion jajaja.

Ya me explico porque mi varianza es brutal y creo que deberia bajar unos cuantos puntitos hasta que me entere de lo que estoy haciendo.

Vamos al lio.

Raist000Las estadisticas son: Numero de manos, VPIP, Preflop Raise, agresividad postflop, went to showdown when saw flop



LD182 38-31.6%-23.7%-1.8-50.0%



LD182: posts small blind $1

Digs65: posts big blind $3

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Raist0000 [As 2h]

gbrow: folds

CWjake: folds

Gardsup: folds

Raist0000: raises $3 to $6

LD182: raises $3 to $9

Digs65: folds

Raist0000: calls $3

*** FLOP *** [Jc Qs 2s]

LD182: bets $3

Raist0000: calls $3

*** TURN *** [Jc Qs 2s] [3d]

LD182: bets $6

Raist0000: calls $6

*** RIVER *** [Jc Qs 2s 3d] [8d]

LD182: bets $6

Raist0000: calls $6



¿fold o raise en algún momento?

Las stats no sirven demasiado pero indican un SL o L-A, neutral-agresivo por lo que el 3 bet seria con una abanico amplio.

Bottom pair con A kicker en este board merece un Raise en el Flop a ver como respira. Puede estar apostandote un monton de manos con ese donk y normalmente son proyectos porque la peña tiene a hacer donk con proyectos y check/raise con los pares. Este dato seria fundamental para ver como jugamos la mano, notitas sobre esto.

Sin stats yo raisearia este flop siempre y haria bet Turn si me deja buscando freeshowdown o incluso haciendo value bet river si no me raisea.

Elegiria este movimiento ante de raisear Turn o River porque es el mas barato y aun no conozco a mi oponente con lo que puedo estar totalmente equivocado.

Yo haria Bet Turn siempre y buscar el freshowdown, situacion parecida a la anterior y aqui ya raiseaste el flop.

A mi esta mano me gusta mucho menos. Las stats en 20 manos te dicen que es un maniaco? Puede ser cualquier cosa. Sin posicion y en bote pequeño hago el call del flop y hago check/Fold en Turn al completarse la tercera del color.

Si me quedo, tambien veria ese river pero sin stats no encuentro motivos para hacer este Call down.

Es lo que tiene escribir desde el curro que me falta concentracion, repito el mensaje porque hay unas cuantas correcciones que hacer y no me deja editar:

19/14 joder! Yo me estoy planteando que coño hago jugando en short En 6max soy un 24/14 y en 5max un 29/16 mas o menos.

Y luego lauren me dice que hay que ser mas agresivo, jugando un 19 normal que seais agresivos si solo jugais AA y tirais KK sin posicion jajaja.

Ya me explico porque mi varianza es brutal y creo que deberia bajar unos cuantos puntitos hasta que me entere de lo que estoy haciendo.

Vamos al lio.

Raist000Las estadisticas son: Numero de manos, VPIP, Preflop Raise, agresividad postflop, went to showdown when saw flop



LD182 38-31.6%-23.7%-1.8-50.0%



LD182: posts small blind $1

Digs65: posts big blind $3

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Raist0000 [As 2h]

gbrow: folds

CWjake: folds

Gardsup: folds

Raist0000: raises $3 to $6

LD182: raises $3 to $9

Digs65: folds

Raist0000: calls $3

*** FLOP *** [Jc Qs 2s]

LD182: bets $3

Raist0000: calls $3

*** TURN *** [Jc Qs 2s] [3d]

LD182: bets $6

Raist0000: calls $6

*** RIVER *** [Jc Qs 2s 3d] [8d]

LD182: bets $6

Raist0000: calls $6



¿fold o raise en algún momento?

Las stats no sirven demasiado pero indican un SL o L-A, neutral-agresivo por lo que el 3 bet seria con una abanico amplio.

Bottom pair con A kicker en este board merece un Raise en el Flop a ver como respira. Puede estar apostandote un monton de manos con ese bet . De hecho su bet es obligatorio tras una defensa de ciegas. Puede tener literalmente cualquier cosa.

Sin stats yo raisearia este flop siempre y haria bet Turn si me deja buscando freeshowdown o incluso haciendo value bet river si no me raisea.

Elegiria este movimiento ante de raisear Turn o River porque es el mas barato y aun no conozco a mi oponente con lo que puedo estar totalmente equivocado.

Yo haria Bet Turn siempre (siempre que no sea un calling station) y buscar el freshowdown, situacion parecida a la anterior y aqui ya raiseaste el flop con posicion.

A mi esta mano me gusta mucho menos. Las stats en 20 manos te dicen que es un maniaco? Puede ser cualquier cosa. Sin posicion y en bote pequeño hago el call del flop y hago check/Fold en Turn al completarse la tercera del color.

Si me quedo, tambien veria ese river pero sin stats no encuentro motivos para hacer este Call down con second pair weak kicker sin redraws, etc.

En la mano 1 pensandolo bien y siempre que vayas a hacerle Call Down parece mas apropiado Raisear el Turn. Te cuesta lo mismo y el Fold Equity es mayor. El problema de raisear el flop es muy poca gente va a hacer Fold en el flop tras el 3 bet.

Tengo mis dudas aqui.

Enga, mis opiniones:

Mano 1 (A2o):

Fold preflop excepto contra ciegas muy, muy tight. Desde el button vale.

El tipo parece agresivo, así que creo que un raise en el flop no nos lleva a ninguna parte porque 1) no foldea ni de coña, 2) Nos vamos a comer un 3-bet al que tendremos que hacer call demasiadas veces.

Tenemos 8:1 (5 outs, posible dominación inversa) y podemos hacer un peel ligero, así que yo haría o call+fold turn, o call+raise turn para foldear parejas medias y cargar algunos draws que puede tener (a escalera y color), aunque con este tipo de oponente (aunque sean pocas manos), foldearía el turn probablemente porque no da la impresión de que foldee una pareja media en el turn.

Mano 2 (A8s)

UTG yo también la subo por defecto. El raise en el flop está bien, tu mano es vulnerable.

En el turn tienes dos opciones: check+call river o bet+check river (sin mejorar). Yo me inclino más por la segunda, porque ese donk es *probablemente* un draw o una pareja guarra. El turn da algunas posibilidades más para escalera y hay un draw a color en el flop, y es muy posible que tenga outs a una pareja más alta que 8. Además, dada nuestra mano podemos foldear a un check-raise tranquilamente. Sin lecturas hago bet/fold, si sé que es muy agresivo considero la primera opción ya que un agresivo con un draw te puede hacer el check-raise, pero tras el tonto-donk lo dudo.

Mano 3 (JTo)

Lo interesante es el river. Un check-call doble en flop y turn me parece bien, hay que tener en cuenta que la mayoría de agresivos hacen 2-barrel (betean flop y turn tengan lo que tengan), y tenemos mano para sus bluffs/semibluffs. Foldear en el turn tampoco es una salvajada por el 3-flush, pero creo que nuestro oponente está beteando un rango muy amplio.

No es exactamente una WA/WB, nosotros tenemos muy pocos outs si vamos por detrás, cierto, pero nuestro rival es posible que tenga 200 (gutshot, color, etc.).

El problema del river es qué hará nuestro oponente según lo que tenga. Por lo general la peña no suele betear ese river sin el color hecho (aunque sea pequeño), y si no tiene color posiblemente tenga la K, y luego el resto faroles, que eso ya depende del oponente (la mayoría pasan de farolear en mesas 4-suited).

Un call te da 7:1, y creo que no es suficiente, así que contra un desconocido haría check-fold. Tienes otras opciones: bet out, que no va a tirar a nada peor a no ser que sea super-tight y es posible que las manos peores hagan fold, y check-raise de farol, que a un desconocido no se lo haría, pero a alguien capaz de foldear un color pequeño o la K es una posibilidad divertida (pero hazlo cuando vayas ganando :P).

Saludos.

A ver q opino yo un poco tb.



Mano 1: en principio A2o para robar desde el button me parece aceptable, y tiene algo de valor en el showdown por sí sóla (ya se que no demasiado pero bueno 😫. El flop q ha salido es bastante malo, básicamente tengo que confiar en que me haya hecho 3-bet con Ax, y que el x no sea ni una Q ni una J, o quizás con KT. Luego según van saliendo blanks pues pse, confias en q siga apostando de farol...

Acabo de hacerlo en el pokerstove y si su rango de 3-bet preflop es 55+, A9+, A7s+, KJ+, KTs, QJs, mi equity sería de 38,7% en ese board, lo que da equity de sobra para hacer, como mínimo, call down, habiendo ya 7SB en el pot. Lo del rango de 3-bet es muy discutible por supuesto.



Mano 2: boltrok, no es una situación igual igual que la de la primera mano, porque subo desde UTG y sólo me hace call el big blind, no me hacen reraise a un intento de robo como en el otro caso, y además tengo medium pair de 8, en vez de bottom pair de 2, por eso veo mucho mejor el raise del flop. Lo del bet del turn es discutible sí, lo que pasa es que en un board así tenía miedo de que me checkraiseara con un draw y me echara de la mejor mano. Pero es posible que sea mejor betear no lo se...



Mano 3: No veo porque hay que foldear nunca medium pair en esta situación, un agresivo te puede estar haciendo bet con cualkier bazofia. Cuando salen las 4 del color ya es mucho más duro, pero bueno... Por otra parte con un donk bet en el river creo q es imposible tirar a una mano mejor que la mía, con un check raise es dudoso pero sí podría ser sí. Lo q pasa q un check raise es muy sospechoso para el, porque si tengo un buen color normalmente haría bet, no?



Una última cosa! Laurenman tenemos q ser más loose preflop xD. Por lo q leí de los pros, son mucho más tipicos los stats que dice boltrok, o incluso algo mayores. Consideran que con 19/14 a duras penas se puede ser ganador, o por lo menos que no es una estrategia nada óptima.

Por cierto los resultados de las manos. Es lo menos importante de todo pero bueno por curiosidad esta bien saberlo. La verdad es q gané las 3, supongo q por eso me hicieron gracia y las puse, otro día pongo otras q pierda xD.

En la primera tenía ATo y tenía por tanto 10 outs para ganarme.

En la segunda tenía 65o, y el donk del flop ciertamente, era un open-ended straight draw, como muy bien dedujisteis algunos.

En la tercera tenía Q7o, y por lo visto laurenman tenía razón en que era un maniaco. Aunque haya muy pocas manos esas estadísticas empezaban a cantar un poco ya, a no ser que estuviera teniendo muy buena racha xD.

Muy interesantes las manos, gracias por hacernos pensar un poquillo.

Una cosilla respecto a las estadísticas preflop: 19/14 me parece ciertamente demasiado tight (quizás no defienda mucho las ciegas unas stats así), pero tampoco hay que ir a por estadísticas de "pros" porque por ejemplo en niveles altos es típico que un jugador sólido sea 30/20 porque principalmente paga mucho menos rake y puede jugar más manos rentables, además juega mejor postflop con lo que el EV de jugar cierta mano sube.

Yo tengo algo como 25/17 en general, aunque en mesas loose puedo ser un 22/15 y en mesas tight donde se puede robar a menudo puedo subir hasta algo como 28/19. No tengo una guía sólida para jugar preflop pero más o menos creo que no es una mala guía. El libro de Stoxtrader creo que se detiene bastante en conceptos de rangos preflop y esas cosas, a ver si me lo pillo.