y si tiene?

27 respuestas
11/07/2006 04:27
1

una mano para comentar



estoy en el buttom me llega 5:spade: 4:spade: 4 jugadores vemos el flop nadie raiseo por eso hise call. BOTE 4BB



flop : 2:spade: Q:spade: QDIAMONd



Mp1 CHECK Mp2 check ENEMIGO BET 4BB ISAAC CALL bote12BB

(MP1 Y MP2 FOLD)



TURN: 3DIAMONd Enemigo Bet 4BB isaac call bote 20BB



river : J:spade: Enemigo BEt 25BB y se pone all inn isaac ?????





el tipo es un TAG juega muy poco preflop pero las que juega las juega agresivo.



opciones



1) llamar : tengo color pensando que el tiene tercia o doble par



2) tirar la mano: pensando que el tiene full house con AQ.



3) tirar la mano: por que tiene color con cartas mas altas que la mia.

11/07/2006 12:27
Re: y si tiene?

Yo creo que te tiene ganado claramente, ya que la opción de farol no tiene ningún sentido con esa J de picas en el river.

Me decanto por que ligó un color más alto que el tuyo.



La otra opción sería un full con las unicas cartas que veo posibles: JQ. (Esta opción no la veo tan factible como el color).



Ya comentaras el desenlace.

11/07/2006 14:50
Re: y si tiene?

Yo me decanto por el full y foldeo ya que asi ami me han tirado ya dos veces. Todo depende de las fichas que tengas y como te quedes si pierdes pero si no te quedas con muchas sigo foldeando.



Ya nos contaras

11/07/2006 18:09
Re: y si tiene?

Sea full o color mas alto, yo tiro la mano. No hizo raise preflop o sea que puede llevar q algo, o quizas dos suites de espadas.

Es tight agresive, pero tampoco es loco para farolear con posibilidad de color o trio o full en la mesa.

13/07/2006 05:04
Re: y si tiene?

Yo Hize Fold Pense Como Ustedes Que Era Fold Claro Pensando Que Tenia Full, Pero Siempre Ayuda Unos Cuantos Comentarios Pàra Saber Que Hiciste Lo Correcto Aunque Nunca Supe Lo Que Tenia Por Que Nunca Enseño Su Mano.

13/07/2006 07:16
Re: y si tiene?

Complicado,pero no parece un farol.Es más,parece que le sale el full y mete a ver si tu ibas por el color,tal cual.Creo que hiciste bien en no picar.Yo he pagado muchas manos asi.........y no con muy buenos resultados.Hay gente con cojones para farolear asi,pero no abundan....

Creo que buen fold. 😄

13/07/2006 11:52
Re: y si tiene?

Me parece que el fallo esta en hacer call en el flop a un bet del tamaño del bote, con tan solo un proyecto de color al 5 y encima estando la mesa doblada.

Un saludo.

13/07/2006 12:22
Re: y si tiene?

Bueno,las odds las cumplia,el tipo no protegio,el el flop apuesta 4 sobre 12(un tercio,probabilidad de flush 36%),en el turn mete 4 bb a un bote de 20bb(un quinto,justo el 20% de que salga espadas en el river).Con lo cual podemos deducir que el tipo podía facilmente tener un flush mas alto y se estaba autoimponiendo sin posicion unas buenas odds.

13/07/2006 12:44
Re: y si tiene?

Mister Jose escribió:
Bueno,las odds las cumplia,el tipo no protegio,el el flop apuesta 4 sobre 12(un tercio,probabilidad de flush 36%),en el turn mete 4 bb a un bote de 20bb(un quinto,justo el 20% de que salga espadas en el river).Con lo cual podemos deducir que el tipo podía facilmente tener un flush mas alto y se estaba autoimponiendo sin posicion unas buenas odds.



Vuelve a mirar la mano. En el flop el tio apuesta el tamaño del bote, es decir hay 4 BB y apuesta 4BB, por lo que las odds son tan solo de 2:1....

12BB hay despues del call de isaac

Yo lo veo como un fold claro.

Un saludo

13/07/2006 18:50
Re: y si tiene?

Cierto,aun asi yo por un 2:1 mas las implicitas pobaría suerte(posiblemente).En el turn se le abre un proyecto de escalera tb,sumando outs.

😄

13/07/2006 20:29
Re: y si tiene?

Mister Jose escribió:
Cierto,aun asi yo por un 2:1 mas las implicitas pobaría suerte(posiblemente).En el turn se le abre un proyecto de escalera tb,sumando outs.

😄



Pero este juego no se basa en probar suerte, para eso te vas al bingo.

Ten en cuenta que solo cuentas con unas odds de 2:1 para el call y que solo tienes un proyecto de color al 5, ya que el backdoor gut shot straight draw cuenta como 1 out mas como mucho, y encima la mesa esta doblada.

Pero bueno, si te va bien asi...

Un saludo.

14/07/2006 02:53
Re: y si tiene?

Vamos a ver.Tampoco es cuestion de "suerte".Si nunca vas en contra de las odds o las sigues a rajatabla,ganarte es tan simple como negarte las odds.Por la simple razon de que si yo se que juegas asi,y en cualquier momento doy por supuesto que lo que llevas es un proyecto,te quito odds y tu te tiras como un robot.Este juego,como tu dices se basa en muchas cosas,no SOLO en las odds.



El bingo no me gusta,gracias.

14/07/2006 03:07
Re: y si tiene?

Además la gutshot en el flop yo no la cuento ni como un out,pero en el turn si me abre outs para el river.Es decir,6 cartas(en teoria 8,quita dos espadas para no contarlas repetidas),pasan a darme(si todo va bien,posiblemente en esta mano no,si estamos de acuerdo en que el otro tenia full),la mano ganadora en el river ademas de las 9 espadas(otra cosa es esta mano,en la que como dices el board esta doblado y eso hace nuestra mano ganadora teorica menos merecedora de ese nombre(ni la escalera ni el flush nos da la mano ganadora si el tiene full.En teoria lo consigue en el river,a mi parecer.O un color mas alto con lo cual el flush no nos valdría).

14/07/2006 03:21
Re: y si tiene?

(con gutshot me referia a la escalera con dos running cards,que se me fue la pinza)

14/07/2006 04:52
Re: y si tiene?

pues yo opino como pollo rebozao mr. jose..

El poquer es un juego donde se tienen que aprovechar los errores de los demas..y tu cometiste un error.Si el tipo con quien jugabas era TAG posiblemente estaba buscando proteger su trio de damas, o su pareja, porque no hay que olvidar que cuanta mas gente entra en el flop, menos requerimientos hay para las manos, por lo que era perfectamente posible que no tuvieras la dama y hubieras entrado con suited connectors.Para que tu mano fuera rentable tenias que haberle sacado mas de 12BB como odds implicitas.

Aunque yo veo que esta jugada es un poco rara..

El es tight agresivo, y la puesta que hace en el flop es para proteger su mano,por que me parece excesivo hacerla con un proyecto de color y 6 tios en juego, asi que yo descartaria que tenia un color mayor que el tuyo.Pero la dama si la tenia, no entiendo luego la apuesta de otras 4bb, si en la primera trata de no darte odds para el color..¿por que te las da en el turn?¿y yo me preguntaria tb por que apuesta otra vez 4bb?!!No le veo mucha logica a esta apuesta a menos que tenga una pareja de 2 en mano, o que no este muy seguro de que tiene la mejor mano, y tu estarias seguro de que la tienes con un trio de damas?.Yo creo que el jugador en cuestion trato de echarte del bote, la jugada en el river me parece desproporcionada.Si lo que quiere es sacarte el dinero pensando que tienes el color y el full, no te va a poner all in, te va checkear y asegurarse de que en caso de que te cagues dejes algo mas de pasta en el pot apostando por tu color antes de ponerte en allin.

Yo en tu situacion hubiera calleado tras el desarrollo de la partida.

Pero como te dije al principio, si hubieses foldeado en el flop que hubiera sido lo correcto, te hubieras ahorrado dinero y quebraderos de cabeza.

14/07/2006 04:57
Re: y si tiene?

Los errores de los demas no solo son "te doy mas oddS" o "no te las doy"...



Y los errores de uno mismo no solo son:" he ido a esto con menos odds de las que debiera",ect,etc

14/07/2006 10:52
Re: y si tiene?

Mister Jose escribió:
Además la gutshot en el flop yo no la cuento ni como un out,pero en el turn si me abre outs para el river.Es decir,6 cartas(en teoria 8,quita dos espadas para no contarlas repetidas),pasan a darme(si todo va bien,posiblemente en esta mano no,si estamos de acuerdo en que el otro tenia full),la mano ganadora en el river ademas de las 9 espadas(otra cosa es esta mano,en la que como dices el board esta doblado y eso hace nuestra mano ganadora teorica menos merecedora de ese nombre(ni la escalera ni el flush nos da la mano ganadora si el tiene full.En teoria lo consigue en el river,a mi parecer.O un color mas alto con lo cual el flush no nos valdría).

Yo no hablo del turn, solo del flop, ya que yo hubiera hecho fold y nunca hubiera llegado a esa calle.

Mister Jose escribió:
Los errores de los demas no solo son "te doy mas oddS" o "no te las doy"...



Y los errores de uno mismo no solo son:" he ido a esto con menos odds de las que debiera",ect,etc



Puede que no sean los unicos, pero probablemente sean los principales.

Pero bueno, veo que no te vas a bajar de la moto, da igual...

Tu sigue jugando como te de la gana. Si te va bien, mejor para ti.

14/07/2006 18:40
Re: y si tiene?

Creo que todos concordamos en que es un buen fold. Ha demostrado agresividad a lo largo de la mano y parece ser un jugador tight. Bien jugado.

14/07/2006 18:46
Re: y si tiene?

Jajaja,evidentemente seguire jugando como me de la gana,supongo que como todos los del foro,os es que tu juegas como te dice alguien? Si te hace sentir mejor,foldeare cuando tu lo hagas. :p

14/07/2006 19:51
Re: y si tiene?

Mister Jose escribió:
Jajaja,evidentemente seguire jugando como me de la gana,supongo que como todos los del foro,os es que tu juegas como te dice alguien? Si te hace sentir mejor,foldeare cuando tu lo hagas. :p

En fin, tampoco esperaba mucho mas.

Por cierto, a mi no me hace sentir mejor pero a tu bankroll probablemente si. Ya ves que yo tan bien se ponerme en modo sarcastico😉

A parir de ahora me ahorrare el comentar ninguna mano, total para lo que sirveCONFUSEd

Saludos para todos y odds en contra para el que las quiera😄

14/07/2006 23:30
Re: y si tiene?

Vamos a aclarar un par de conceptos que parece que estas un poco obnubilado:

1. El que empezo con sarcasmos has sido tu.Con comentarios como:

"para eso te vas al bingo","pero bueno...si te va bien asi"....,"no te vas a bajar de la moto","sigue jugando como te de la gana","si te va bien,mejor para ti".

Este punto,clarito.Si no te gusta como juego,a mi puede que no me guste como juegas tu,pero los comentarios estos sobraban,y empezaste tu.Ahora no vengas con que:"yo tambien se ponerme en modo sarcástico".Ya estabas en ese modo,y si no era ese modo era modo sobrao...llamale como quieras,pero me la sopla que te pongas asi.

Has sido tu el que ha empezado con comentarios de ese tipo,repasate el post anda.

Por cierto de que moto me tengo que bajar?.Y luego me tengo que montar en la tuya?.Venga hombre,venga,baja un poco el pistón.....anda.

Yo juego las manos,y comento las manos como me parece a mi,no como te parece a ti,al igual que cualquier otro miembro del foro.Que te quede claro esto tambien.Leo tus comentarios y los valoro,pero no tengo porque estar de acuerdo con ellos....si crees que solo hay una manera de jugar cada mano,entonces me parece que no sabes jugar demasiado.Esto tambien te lo digo clarito.

Y luego,los comentarios,tanto los tuyos como los de los demas,yo los leo y pienso sobre ellos,pero no todos cambian mi juego.Los respeto y algunos me enseñan muchas cosas.Pero con otros no estoy de acuerdo y punto.Si son los tuyos,siento herir tu ego.Y si vas a dejar de comentar las manos(por cierto esta mano era de JC king,no mia) porque no te hago o hacemos caso a pies juntillas,pues problema tuyo.

Yo por ejemplo cuando comento alguna mano no espero ni que todos ni que alguno ni que nadie este de acuerdo conmigo.La comento y punto.Luego releo los comentarios de los demás y me planteo la mano desde otros puntos de vista.A veces me convencen mas que los mios propios otras veces no.Punto pelota.Para eso sirven los comentarios de las manos.No para que uno diga:"Es así,palabra del señor" y todos hagamos alabanzas.Que pobre sería este juego si fuese siempre así.Sería como montar un puzzle de 3 a 5 años.

Saludos para todos y faroles negando odds para el que los muckee. :D

14/07/2006 23:53
Re: y si tiene?

Es la mano de Isaac a mi no me metan en su rollo :D :D :D

14/07/2006 23:59
Re: y si tiene?

Todo empezo por este comentario que hiciste:

"Si nunca vas en contra de las odds o las sigues a rajatabla,ganarte es tan simple como negarte las odds"

En el que dabas a entender que para ti seria cosa muy simple ganarme, si no, yo nunca hubiera dicho nada de eso.

Ah, y que sepas que lo de jugar al bingo no es ningun comentario sarcastico, es muy en serio. Tu decias algo de probar suerte. Y yo respondia que para probar suerte no esta el poker si no el bingo, y creo que todos estaremos de acuerdo en eso, hasta tu, ¿no?

Pero bueno dejemos el tema ya que no lleva a ningun sitio. Por mi parte no vuelvo a responder en este tema.

Un saludo y que nos vaya a bien a todos por las mesas.

15/07/2006 19:18
Re: y si tiene?
14/07/2006 19:51
Re: y si tiene?

Mister Jose escribió:
Jajaja,evidentemente seguire jugando como me de la gana,supongo que como todos los del foro,os es que tu juegas como te dice alguien? Si te hace sentir mejor,foldeare cuando tu lo hagas. :p

En fin, tampoco esperaba mucho mas.

Por cierto, a mi no me hace sentir mejor pero a tu bankroll probablemente si. Ya ves que yo tan bien se ponerme en modo sarcastico😉

A parir de ahora me ahorrare el comentar ninguna mano, total para lo que sirveCONFUSEd

Saludos para todos y odds en contra para el que las quiera😄

pollorebozaA parir de ahora me ahorrare el comentar ninguna mano, total para lo que sirveCONFUSEd

No fastidies Pollo... y haya paz.

15/07/2006 19:56
Re: y si tiene?

Hombre, nepundo!! ¿Que tal te va por esos mundos de Dios? A ver si te pillo algun dia por el MSN. ¿Sueles conectarte a alguna hora determinada?

Un saludo.

P.D. Sorry por el OFF-TOPIC

15/07/2006 20:52
Re: y si tiene?

Con lo de "ganarte es tan facil" me refería a:

GanarTE,ganarME,ganarLES, a ti a mi y a cualquiera que solo juegue cuando las odds le son favorables y SI Y SOLO SI estas van a su favor,incluso cuando son odds engañosas....

Puedo darte unas preciosas odds si tengo una lock hand,que te parece?Que te parece si el tipo de esta jugada tiene 22 en la mano?Tiene full de 222QQ,si te da unas preciosas odds o inlcuso te checkea toda la mano hasta el river en donde te sale el color y llevas AK suited de espadas,irias? Perderías con esas maravillosas odds engañosas?.

Una cosa es ser tight y otra cosa es jugar con el libro pegado al teclado.Yo no se si jeugas asi,solo hacía hincapié en que no todo son odds en este juego,y en eso estamos todos de acuerdo....hasta tu, o no?.

Lo de probar suerte.....es cuestión de interpretaciones.Si cada vez que alguien usa la expresión o frase hecha "probar suerte",que todos usamos en muchos ámbitos,aunque no esté usándola de MODO LITERAL o no sea esa su intención,vas a saltar con algo del bingo o de la lotería,quizás deberías tomarte una tila antes de escribir los posts.Encasillar el juego de alguien,recomendarle otros juegos de azar,por una simple frase hecha es un poco simplón.Al menos,yo lo veo así.

Un dato.Aproximandamente en las últimas 2000 manos que he jugado,he ganado de "suerte"(en contra de mis posibilidades,prácticamente de bad beat) como unas 4 o cinco solamente,fíjate que poco me gusta "probar suerte",literalmente.Y prácticamente todas o todas han sido por una mala lectura de mi rival y carta milagrosa o en turn o en river.Y te aseguro que no me siento orgulloso de esas manos.Pero asi como me las hacen también alguna me tiene que salir a mi,quiera o no quiera,sea o no sea esa mi intención.

Sin más,un "maniaco".

16/07/2006 04:05
Re: y si tiene?
15/07/2006 20:52
Re: y si tiene?

Con lo de "ganarte es tan facil" me refería a:

GanarTE,ganarME,ganarLES, a ti a mi y a cualquiera que solo juegue cuando las odds le son favorables y SI Y SOLO SI estas van a su favor,incluso cuando son odds engañosas....

Puedo darte unas preciosas odds si tengo una lock hand,que te parece?Que te parece si el tipo de esta jugada tiene 22 en la mano?Tiene full de 222QQ,si te da unas preciosas odds o inlcuso te checkea toda la mano hasta el river en donde te sale el color y llevas AK suited de espadas,irias? Perderías con esas maravillosas odds engañosas?.

Una cosa es ser tight y otra cosa es jugar con el libro pegado al teclado.Yo no se si jeugas asi,solo hacía hincapié en que no todo son odds en este juego,y en eso estamos todos de acuerdo....hasta tu, o no?.

Lo de probar suerte.....es cuestión de interpretaciones.Si cada vez que alguien usa la expresión o frase hecha "probar suerte",que todos usamos en muchos ámbitos,aunque no esté usándola de MODO LITERAL o no sea esa su intención,vas a saltar con algo del bingo o de la lotería,quizás deberías tomarte una tila antes de escribir los posts.Encasillar el juego de alguien,recomendarle otros juegos de azar,por una simple frase hecha es un poco simplón.Al menos,yo lo veo así.

Un dato.Aproximandamente en las últimas 2000 manos que he jugado,he ganado de "suerte"(en contra de mis posibilidades,prácticamente de bad beat) como unas 4 o cinco solamente,fíjate que poco me gusta "probar suerte",literalmente.Y prácticamente todas o todas han sido por una mala lectura de mi rival y carta milagrosa o en turn o en river.Y te aseguro que no me siento orgulloso de esas manos.Pero asi como me las hacen también alguna me tiene que salir a mi,quiera o no quiera,sea o no sea esa mi intención.

Sin más,un "maniaco".

Mister JosCon lo de "ganarte es tan facil" me refería a:

GanarTE,ganarME,ganarLES, a ti a mi y a cualquiera que solo juegue cuando las odds le son favorables y SI Y SOLO SI estas van a su favor,incluso cuando son odds engañosas....

Mister, no puedes basar tu juego en dejar a la gente sin odds. Que pasa cuando el otro ya tiene una mano hecha? Puedes estar regalando ya tu dinero.

Y por otro lado, ir en contra de las odds "reales" puede estar bien si tienes en cuenta las implicitas, pero segun subes de nivel las implicitas cada vez son menores. La gente va aprendiendo cuando debe dejar de pagar.

16/07/2006 18:39
Re: y si tiene?

Si el otro tiene la mano hecha,evidentemente no lo vas a tirar tan facil o no lo vas a tirar de ninguna forma,pero si cada vez que lo pones en un draw y aciertas,no le das odds,y el roboticamente se tira,sería poco elegante.Si le estás negando odds y el tipo no es un maniaco y sigue haciendote call o raise ya sabes que puedes tirar tu mano y que no es el momento de un farol.

Evidentemente hay que tener en cuenta las implícitas,y conociendo un poco al jugador.Si lo consideras un mal jugador tu odds implicitas suben un monton,y si no no le sacarás tanto jugo.

El kit de lo que quería decir se ve bien con el ejemplo de esta misma mano suponiendo que el otro lleva 22 en hole cards.Puede darte unas estupendísimas odds para que completes tu mano y reventarte el stack.Y tu(o yo o el que sea) podríamos decir:"Es que me dio muy buenas odds!!!",claro que te las dió.......y tanto.

Yo no se vosotros,pero bastantes veces tiro a gente con draws de manos en las que no tengo absolutamente nada.Para tirar a alguien con un draw lo unico que es necesario es hacerle pagar siempre y cuando creas que no lo ha completado.No voy a entrar en como determino si la gente tiene un draw o mano hecha,pero tengo mi sistema y a mi parecer no tenga mala lectura de los rivales en los niveles en los que juego.Alguno siempre te sale rana,nota al canto y punto.

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