vs 3bet fold% (80)

Teoricamente si te 3betean demasiado intentar colar mas 4bets,incluyendo mas 4bet/fold.

Si aún así ves que te chulean por todos lados,igual te vale la pena pasar bastantes miles de manos niteandote por imagen,que encima te pagarán de más las jugadas.Sobre todo igual abrir algo menos en middle y cuando entres en esas guerras así podrás stackearte más veces.

Si te tienen como un 17/15/6,y pasas a jugar 12/11/4.5 de repente,aunque sean unas miles de manos,ten por seguro que en esas guerras de 3bets y 4bets te van a pagar mucho.

Todo opinión personal,no se si será válido lo que he dicho.

adrianovano caer en la trampa del call a 3bet





Aunque muchos en este foro van a gritar , muchas veces ev++++ call a 3b

Ay regs spewys son tan faciles de jugar postflops por ejem

Wow, 80 es una pasada. 3betearte con any two es EV+.

Yo, si tengo bastantes manos del villano miro el 3bet por posición (ya me ha pasado de meter la caja porque el villano lo tenía bastante alto y luego resulta que en MP lo tiene de 3). Si no tengo bastantes manos miro el 3bet general.



Y ahí ya decido. Si tengo alguna duda echo mano del Pokerstove (lo bueno de jugar 5 mesas) y en seguida veo si voy por encima de su rango. Si es así, 4bet y ya a muerte con lo que sea.



Luego si piensas que un villano a empezado a tomarte la medida, la primera vez pase, pero como vea en una sesión más de uno o dos movimientos, ahi hay que ponerse serio con cartas :P

Si un villano lleva ya más de un squeeze o más de un 4bet y por lo que sea logramos ver sus cartas, estar super atento para clavarle nota. Así pillé a uno que me squeezeaba con QTs (por última vez, claro), otro que me metió la cuarta con KQ, etc.



Aun así, yo también lo tengo alto, casi en 70. Ahora he empezado a hacer algunos call a 3bet pero solo en robo de ciegas con posición y con intención de bluffear (o semi). Y alguno más esporádico (villano 3betea KK+ y no sabe soltarlas, o los dos estamos deep, hace 3bet muy corto, etc). Con todo, pienso que lo mejor es añadir 4bets, no hacer más call a 3bet, y nunca con manos posiblemente dominadas.



Ale, perdón por el tocho pero así de paso alguien me corregirá algo.

hacer call a 3bet o 4bet depende mucho de los tamaños. Yo creo que es mala idea hacer call a 3bets porque hace falta muucha disciplina para jugar lo suficientemente aggro post-flop una vez que lo haces, pero hay tamaños de 3bets que piden un delayed (aunque si juegas deepstack esto no debería pasarte mucho).

Si no tienes datos de fold to 4bet, yo creo que asumir un 50% en zona de ciegas no es un error (si es capaz de 3betear light, que suele ser el caso de los regs en NL200 aunque todavía hay algún nit que 3betea muy poco, y supongo que en FR habrá más).

En todo caso, una vez que pones en rangos a tus rivales, ver si hacer 4bet+call/shove es EV> que fold es mecánico, y también lo es ver si 4bet/fold es mejor o peor que 4bet/call. Comparar con call a 3bet más jugar post-flop es mucho más complicado porque entra el post-flop, aunque si fuese tú antes ajustaría mi estrategia de 4bet (la tienes mal seguro ahora por ese dato que pones) y cuando tengas esos cálculos me plantearía si hay spots donde es mejor el call a 3bet. Poner en rangos a los rivales es más complicado, claro, pero puedes mirar manos de los regulares de quienes tengan más manos y si sólo hacen call o push con mega premiums ya te haces una idea.

A ver, si el 3bet medio de tu nivel anda por el 4% o poco más es normal tener un fold to 3bet tan elevado, especialmente si tu PFR anda por 16+. Si el 3bet de los villanos es tan estrecho y tu PFR tan amplio porque foldean de más, qué le vas a hacer.

En cuanto a los villanos con un 3bet elevado, pues todo se trata de estimar su 3bet contra ti y ver cuándo es EV+ 4betearles. Como dice Sergeon, es complicado distinguir como es debido en qué spots es mejor hacer una delayed y por eso rentabilizar el call al 3bet más el 4bet es bastante complicado.

Ando con el mismo problema en las últimas 20k y ayer descubrí a un reg 3beteandome 85o a mi raise en UTG. Lo sé porque le pagué con una PP media y llegamos al SD checkeando (así de agros son, juas).

si el call3bet es menos malo (aunque esté en negativo) que el fold es mejor callear, sobretodo para que no te 3beteen con 85o como a unf.

que stats mirariais en caso de no tener datos de fold to 4bet para saber si meterle cuarta o no? el WTSD puede ser un estimador de nitez o loosez como para saber si les da el suficientemente miedo ver tantas bb's como para que foldeen casi todo excepto premiums ante nuestra 4bet?

a que os referis exacatamente con lo de 'hacer una delayed'?

Yo estoy haciendo 4bet shove bastante contra tipos con 3bet en ciegas vs steal con mas de 15% o asi y que me van a 5betear un rango algo amplio tambien.

Pero el call al 4bet shove lo hacen con un rango super chico y foldean toda la trash que tienen mucha

adrianovaa que os referis exacatamente con lo de 'hacer una delayed'?

Creo q se refieren a un delayed 4bet, algo asi como hacer call a 3bet y tomar la iniciativa en el flop. Aunq pensandolo mejor q te conteste alguien q sepa lo q se dice, jeje.

Robert FripYo estoy haciendo 4bet shove bastante contra tipos con 3bet en ciegas vs steal con mas de 15% o asi y que me van a 5betear un rango algo amplio tambien.

Pero el call al 4bet shove lo hacen con un rango super chico y foldean toda la trash que tienen mucha

Y eso es sostenible y rentable a la larga??Lo haces con Ax,o pockets y sc o any2?

adrianovaque stats mirariais en caso de no tener datos de fold to 4bet para saber si meterle cuarta o no? el WTSD puede ser un estimador de nitez o loosez como para saber si les da el suficientemente miedo ver tantas bb's como para que foldeen casi todo excepto premiums ante nuestra 4bet?

No, lo del WTS no tiene mucho sentido. Casi mejor que estimes su 5bet por la media de los villanos con datos parecidos, por showdowns que le hayas visto y estas cosas.

Callear el 3bet para subir o resubir en muchísimos flops. Por eso se llama "delayed 4bet" (4bet retardado), porque retrasas la apuesta al flop. Es lo que hay que hacer a grandes rasgos para que sea rentable hacer call a un 3bet.

desxY eso es sostenible y rentable a la larga??Lo haces con Ax,o pockets y sc o any2?

No se si sera rentable a la larga,por ahora lo hice 20 veces y me hicieron un solo call que fue con KK,luego todos folds xD

En cuanto a stats, miraría sobre todo OR y 3bet. Cuantos más altos sean esos números, más fácil es que de media tengan folds to 4bet altos.

La opción de robert me parece un poco heavy para tamaños pequeños de resubidas, pero si te hacen 3bet a 15 ciegas o más haz el push directamente cuando vayas a hacer 4bet. El tema es que aunque foldeen mucho, si les estás overbeteando x10 el pot tienen un motivo cojonudo para hacerlo, y de lo que se trata es de que cometan errores; aún así no digo que esté mal, además hace mucho que no hago cálculos de 100 ciegas, pero cuando los hice descarté esa línea cuando el 3bet es menor a 15 ciegas, y otros jugadores que conozco también.