Una mano de aces

jejej bonito bonito pero a mi me la pegaron parecido solo que era en un torneo y el tio llevaba A7of, le he puesto al in y le sale una escalera que completa con el 7!!

Es que el PokerStars!!

Salu2

riverstars

yo me hubiera jugado que alguna llevaba set

Jugada putada le llamaria yo, una pena, es que el tipo de 77 tiene cojones, o más bien ni puta idea.

La proxima, si has aprendido la leccion, resubiras mas preflop. Y, si no, a seguir palmando pasta.

es que subir mas preflop es perder pasta =, todos se tiran al ver una subida muy fuerte y al final no compensa

Salu2

Podria haber subido a $7 tampoco es que subí tan poco, si nos vamos a poner exquisitos por $1. Además hice raise de 3 veces su apuesta y dudo que vaya a cambiar la mano por ese raise.

¿Y por una diferencia de $1 vos crees que voy o no a seguir palmando pasta?

No se, yo lo veo más complicado el juego en el flop que la subida preflop.

EDIT: Cuando digo a $7 lo hago porque podria haber agregado $0,50 por c/u de los otros dos limpers.

La subida preflop está bien, un reraise x3 no es un miniraise y las implícitas que le das al otro son más bien pocas si sabes tirar los ases. Si los juegas sistemáticamente rollito all-in postflop claro que es EV- (ojo, no lo digo por esta mano, que yo creo que esta mano está bien jugada).

Si andas megaraiseando cada vez que pillas AA-KK o lo haces con otras manos (con sus consecuentes riesgos) o vas a tener un leak brutal. Me megareraisea, me tiro. Así de fácil.

PAREN YA DE BADBEATS IDIOTAS!!!!!! Ejem, ejem.... Perdón, no se que me ha pasado. Por un momento me he visto poseido por alguien....:p:p:p:p

A este baneadlo por cabrón... vaya, perdón. Va a haber que llamar al exhorcista.

Con ese raise das odds para que te vayan con cualquier pocket. Sencillo y simple calculo de odds.

Por otra parte :

"Si andas megaraiseando cada vez que pillas AA-KK o lo haces con otras manos (con sus consecuentes riesgos) o vas a tener un leak brutal. Me megareraisea, me tiro. Así de fácil."

No se si te das cuenta que te respondes solo. Aplicalo :P

A ver me hago un lio calcular odds preflop y quiero aprender, la cuestión es si el rival tiene un par necesitaria unas odds de 1-23 para 1 carta, en este caso el flop tiene tres cartas por lo que entiendo que necesitaria odds de 1-7,6.

En el momento en el que voy a resubir hay $4,25 en el bote si yo pongo $6 armaria un bote de $10,25 y el rival tiene que poner $4, esto teniendo en cuenta que los otros rivales se van a tirar, que acá no pasó pero seria lo normal, entonces mi rival tendria unas odds 2,56.

Y esto es lo que no entiendo si tiene unas odds de 2,56 y necesita unas de 7,6 para buscar el set donde es que tiene odds.

No se, capaz que soy un total fish y me estoy mezclando de más pero si alguien me hace el favor de explicarlo le agradesco.

Estas cosas creo que siempre se calculan en implicitas. Es mas importante creo yo lo que te dejas detras que lo que pones, para que al otro le compense o no pagar.

A ver que te dicen otros.

Ufff. Te estas liando. Con un pocket pair ligaremos set en el flop 1 de cada 7,5 veces. Lo importante aqui no es cuanto resubas, es cuanto resubes en relacion al stack del villano/s, y el tamaño de tu propio stack.. Para redondear, dado que a veces pillaras overset sobre su set y para no sobreestimar las odds, ten en cuenta hacer call cuando la relacion coste del call/stack del villano tenga 9 a 1, o 10 a 1 en todo caso. En este caso el villano, con 50$ de stack, sube a 2. Llega tu turno, y resubes a 6$, cuando tu tienes stack de 50$ tambien. SI tu rival tiene pocket hara call correctamente, porque debe pagar 4$ para unas implied odds de 50$, que es tu stack. Esto es mas de 10 a 1.

Para colmo hay 2 limpers. Yo aqui resubiria a 8$. Si quier pagar debe poner 6$, y los limpers 7,5, y yo tengo 50$. Ya le deje sin odds,a los limpers y al raiser. Si foldean que foldeen, pero no des odds para que te rebienten, porque entonces haras que ellos jueguen correctamente. No les dejes.

Gracias laurenman por la explicación, que lio que me hice antes, estaba medio dormido, jeje. Ahora me dio ganas de aprender algo más porque la verdad es que soy un fish, me voy a poner a leer el Theory an Practice en estos días.

Saludos. 😉

Ante dos subidas la verdad yo no veria la apuesta yo haria fold en el flop, lo mas probable es ke alguien tenga doble pareja o tercia.

saludos.

Texas Hold'em $0.50-$1 NL (real money), hand #P4-55298125-1839

Table Alexandria, 6 Dec 2007 3:14 AM ET

Seat 2: lfdblnfobn ($78.35 in chips)

Seat 3: r13r13 ($44.00 in chips)

Seat 6: mrkurre ($51.70 in chips)

Seat 7: laureman79 [ AC,AS ] ($134.20 in chips)

Seat 8: eRazor. ($55.70 in chips)

ANTES/BLINDS

mrkurre posts blind ($0.25), laureman79 posts blind ($0.50).

PRE-FLOP

eRazor. folds, lfdblnfobn folds, r13r13 bets $2.50, mrkurre folds, laureman79 bets $7, r13r13 calls $5.

FLOP [board cards 5D,10S,6H ]

laureman79 bets $11, r13r13 folds.

SHOWDOWN

laureman79 wins $25.50.

SUMMARY

Dealer: r13r13

Pot: $26.25, (including rake: $0.75)

lfdblnfobn loses $0

r13r13 loses $7.50

mrkurre loses $0.25

laureman79 bets $18.50, collects $25.50, net $7

eRazor. loses $0

-------------------

Texas Hold'em $0.50-$1 NL (real money), hand #P4-55219975-96

Table Ruse, 4 Dec 2007 3:27 AM ET

Seat 3: grimesin18 ($32.40 in chips)

Seat 5: laureman79 [ AD,AC ] ($53.75 in chips)

Seat 6: -Flushi- ($60.70 in chips)

Seat 8: Woudan ($24.85 in chips)

ANTES/BLINDS

laureman79 posts blind ($0.25), -Flushi- posts blind ($0.50).

PRE-FLOP

Woudan folds, grimesin18 bets $2, laureman79 bets $6, -Flushi- folds, grimesin18 calls $4.25.

FLOP [board cards QC,3S,3H ]

laureman79 bets $7, grimesin18 bets $26.15 and is all-in, laureman79 calls $19.15.

TURN [board cards QC,3S,3H,KH ]

RIVER [board cards QC,3S,3H,KH,4S ]

SHOWDOWN

grimesin18 shows [ AH,KS ]

laureman79 shows [ AD,AC ]

laureman79 wins $63.80.

SUMMARY

Dealer: grimesin18

Pot: $65.30, (including rake: $1.50)

grimesin18 loses $32.40

laureman79 bets $32.40, collects $63.80, net $31.40

-Flushi- loses $0.50

Woudan loses $0

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Texas Hold'em $0.50-$1 NL (real money), hand #P4-55171419-1161

Table Roskilde, 4 Dec 2007 3:10 AM ET

Seat 3: honeyclover7 ($47.65 in chips)

Seat 6: laureman79 [ AH,AC ] ($49.50 in chips)

Seat 7: Nalle-Maja ($65.25 in chips)

Seat 8: KrAAsh ($59.70 in chips)

ANTES/BLINDS

laureman79 posts blind ($0.25), Nalle-Maja posts blind ($0.50).

PRE-FLOP

KrAAsh bets $2, honeyclover7 folds, laureman79 bets $7, Nalle-Maja folds, KrAAsh calls $5.25.

FLOP [board cards KH,JC,4S ]

laureman79 bets $10, KrAAsh calls $10.

TURN [board cards KH,JC,4S,10C ]

laureman79 checks, KrAAsh checks.

RIVER [board cards KH,JC,4S,10C,2H ]

laureman79 checks, KrAAsh checks.

SHOWDOWN

laureman79 shows [ AH,AC ]

KrAAsh mucks cards

laureman79 wins $33.50.

SUMMARY

Dealer: honeyclover7

Pot: $35, (including rake: $1.50)

honeyclover7 loses $0

laureman79 bets $17.25, collects $33.50, net $16.25

Nalle-Maja loses $0.50

KrAAsh loses $17.25



-----------------------

Texas Hold'em $0.50-$1 NL (real money), hand #P4-55113299-896

Table Bamako, 3 Dec 2007 3:18 AM ET

Seat 6: mouette1 ($71.15 in chips)

Seat 7: laureman79 [ AC,AS ] ($50.00 in chips)

Seat 9: ladoass ($60.00 in chips)

ANTES/BLINDS

mouette1 posts blind ($0.25), laureman79 posts blind ($0.50).

PRE-FLOP

ladoass folds, mouette1 bets $2, laureman79 bets $7, mouette1 calls $5.25.

FLOP [board cards 3C,2S,AH ]

mouette1 checks, laureman79 bets $9, mouette1 calls $9.

TURN [board cards 3C,2S,AH,6D ]

mouette1 checks, laureman79 checks.

RIVER [board cards 3C,2S,AH,6D,10S ]

mouette1 bets $14, laureman79 bets $33.50 and is all-in, mouette1 calls $19.50.

SHOWDOWN

laureman79 shows [ AC,AS ]

mouette1 shows [ QH,QS ]

laureman79 wins $98.50.

SUMMARY

Dealer: ladoass

Pot: $100, (including rake: $1.50)

mouette1 loses $50

laureman79 bets $50, collects $98.50, net $48.50

ladoass loses $0

-------------------------



Texas Hold'em $0.50-$1 NL (real money), hand #P4-55122273-310

Table Barreiro, 2 Dec 2007 10:58 PM ET

Seat 2: laureman79 [ AC,AH ] ($52.15 in chips)

Seat 3: -Evogen- ($53.30 in chips)

Seat 5: Cyberdot ($80.30 in chips)

Seat 8: 11Schollen ($46.75 in chips)

Seat 9: vesake ($24.65 in chips)

ANTES/BLINDS

11Schollen posts blind ($0.25), vesake posts blind ($0.50).

PRE-FLOP

laureman79 bets $2, -Evogen- folds, Cyberdot folds, 11Schollen folds, vesake bets $3.50, laureman79 bets $8, vesake calls $6.

FLOP [board cards KC,6D,2H ]

vesake bets $14.65 and is all-in, laureman79 calls $14.65.

TURN [board cards KC,6D,2H,QD ]

RIVER [board cards KC,6D,2H,QD,4S ]

SHOWDOWN

vesake shows [ JS,JH ]

laureman79 shows [ AC,AH ]

laureman79 wins $48.05.

SUMMARY

Dealer: Cyberdot

Pot: $49.55, (including rake: $1.50)

laureman79 bets $24.65, collects $48.05, net $23.40

-Evogen- loses $0

Cyberdot loses $0

11Schollen loses $0.25

vesake loses $24.65

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Queria subir alguna mano en la que pierda con ases o reyes despues de 1 resubida pero no encuentro.....

¿Que coño tendria Kraash?.Recuerdo de haber jugado con el que es un tipo muy agresivo,por eso me escama tanto check.

Para que les sea rentable callear 4$ me va a tener que ganar de media 40$ cada vez que me pinche el set. A mi no me saca 40$ de media ni loco, por lo tanto NO tiene implícitas. Otra cosa es que la mayoría de la gente se tire por la ventana con overpair y por eso a nosotros tenemos implícitas para ver esos raises.

Supongo que te refieres a que hay que resubir a cañón con otras manos. Pues buena suerte haciendo botes enormes con esas manos.

En este caso por culpa de los limpers es cierto que el reraise fue un poco escaso y quizá estaría mejor a 7$. Pero sin limpers me parece perfectamente correcto reraisear a 6$. Es más, me parece lo mejor.

MokPara que les sea rentable callear 4$ me va a tener que ganar de media 40$ cada vez que me pinche el set. A mi no me saca 40$ de media ni loco, por lo tanto NO tiene implícitas. Otra cosa es que la mayoría de la gente se tire por la ventana con overpair y por eso a nosotros tenemos implícitas para ver esos raises.

Ahí estoy con Moke, Lau. No sé por qué la peña para calcular implícitas siempre mira el stack del otro. Como si por pillar un set ya tuviéramos derecho a llevárnoslo.

Y lo mismo aplica para nosotros. Si siempre plantas tu stack como implícitas pues vale, tienes que meter esos reraises de la muerte preflop, pero las implícitas que das las decides tú, no tu stack. Como dice Moke si tu decides que a partir de 40$ o 25$ o lo que sea no vas a meter un duro más al bote con una overpair ahí se acabaron las implícitas del otro.

No se, pero este ejemplo yo lo aprendi con el libro de sklansky, y se supone que ambos lo habeis leido....si le dejas sin odds luego SI puedes jugarte la caja postflop, ya que tu correctamente le has dejado sin odds preflop. Y por cierto en dicho ejemplo dice que hacer un reraise como ese es lo peor que puedes hacer. O haces un miniraise para jugar un bote grandecito con posicion, o haces 1 raise en condiciones. Ese raise hace justo lo que no nos interesa, crear un bote grande y darle odds a los contrarios a stackearnos.

"Supongo que te refieres a que hay que resubir a cañón con otras manos. Pues buena suerte haciendo botes enormes con esas manos".

Creeme, si tu imagen es la adecuada, van a foldear todo lo que no sean autenticos cañones. Y ademas añades aleatoriedad a tus manos, lo cual es 1 ventaja tambien.

laurenmasi le dejas sin odds luego SI puedes jugarte la caja postflop

Vale, pero eso es SI QUIERES jugarte la caja postflop.

Porque no ibas a quererlo con la mejor mano del juego?. En todo caso, y como dice sklansky, no hagas 1 raise "in the middle".

laurenmaPorque no ibas a quererlo con la mejor mano del juego?.

Con la mejor mano preflop. Luego en el flop ya veremos...

Y por eso precisamente lo que quieres es meter dinero en el bote preflop, no echar a todo el mundo. Si con un raise menor puedes dejar dentro a un tío que postflop de media te va a pagar más, ¿para qué quieres echarlo?

No defiendo los miniraises, pero vamos, creo que hay que buscar un equilibrio y no tirar siempre por la calle de enmedio con raises gigantes para no dar implícitas de todo tu stack. A lo mejor el que está perdiendo implícitas eres tú por no querer jugar postflop una mano que también tiene una buena ventaja. Y por no dejar que te metan dinero preflop, del que te corresponde el 80%.

"Con la mejor mano preflop. Luego en el flop ya veremos..."



Cuando somos favoritos, cuanto mas dinero al pot, mejor, no? no digo que en el flop seamos favoritos. Pero preflop es indudable que si :P

El tema lau es que no estamos haciendo un reraise in the middle. Estamos haciendo un reraise fuerte que los deja sin implícitas porque simplemente no nos van a sacar la stack. Las implícitas se cuentan sobre lo que nos vayan a sacar cuando nos liguen un set, y si consideras que tu juego postflop con los ases es suficientemente bueno como para perder menos de lo que te tienen que sacar cuando te ligan el set, entonces tu reraise es un reraise fuerte porque los deja sin implícitas, y no uno in the middle.

Ya que quieres aludir a sklansky, supongo que recordarás que cuando el otro tiene un proyecto la mejor cantidad a apostar es el máximo que él esté dispuesto a pagar yendo fuera de odds. Pues bien, yo estoy apostando ese máximo. Sé que el otro no tiene implícitas porque no me va a sacar todo lo que él quiere cuando ligue el set y ahora apuesto la cantidad máxima que él está dispuesto a ver. Claro que me encantaría meterle más fuerte y que me lo viese, igual que en el caso del proyecto, y si me encuentro con un rival que crea que puede pagar subiré así. Pero si le subo a cañón a un rival decente y se tira le estoy ayudando a jugar correctamente, puesto que subiendo menos me callearía sin implícitas, que es lo que estoy buscando.

Ok, un jugador TAA te hace call. Flop KT2, con 2 corazones. En el flop hay 13$, haces bet de 8 y te resube a 20. Que haces?

laurenma"Con la mejor mano preflop. Luego en el flop ya veremos..."



Cuando somos favoritos, cuanto mas dinero al pot, mejor, no? no digo que en el flop seamos favoritos. Pero preflop es indudable que si :P

A ver Lau, intento explicarlo de otra manera. Un tío que sabe de qué va esto hace un raise con su pareja media o lo que sea, tú le metes el reraise fuerte que le deja sin implícitas y el tío hace fold. ¿Le has hecho jugar perfecto preflop, no? Ha jugado como si pudiera ver tus cartas, y como dice Moke, ya que tanto te pone Sklansky 😜, acabas de jugar contra el teorema fundamental del póquer.

Contéstame a esta pregunta preflop: NL 50 stacks de 100 BB, un TAA sube a 4 BB desde donde sea, todos fold hasta ti en el button y vamos a suponer que con tu reraise se van a tirar las ciegas. ¿A cuánto subes?

Me hace mucha gracia que a nadie le saquen el stack cuando tiene AA y el otro liga la trucha. En un bote no raiseado o que hemos raiseado nosotros y nos han hecho call, es posible evitar perder una caja con un AA , pero en un bote con un raise y nuestro reraise detrás, es prácticamente imposible escapar, a no ser que tengamos una SUPERLECTURA de nuestro rival, al que por supuesto debemos conocer con anterioridad.

Contra un desconocido que sube a 4bb, nosotros resubimos a 12bb y él paga, en el bote hay unas 25bb si no ha entrado nadie más. Hacemos cbet de 20bb, nos suben a 60bb, la caja va detrás tanto en flops 2suited o con draws a escalera como en flop secos, donde podemos estar contra un overpair menor sobrejugado.

Es un matiz, pero leo que aquí todo el mundo dice que no pierde la caja con AA y en esta situación no perderla si el que te paga el reraise liga trucha es, repito, prácticamente imposible y además un error.

ACEShunteMe hace mucha gracia que a nadie le saquen el stack cuando tiene AA y el otro liga la trucha.

Claro que te sacan el stack, pero creo que de vez en cuando, no de media. ¿O todos tus botes con AA terminan siendo de 200+ BB?

Si le subo a lo que decis, me hara call correctamente. Si nosotros, correctamente, le subimos de manera que no tenga odds, el puede elegir si hace call(incorrectamente), o si foldea, de forma correcta. Pero nosotros debemos jugar de la forma correcta. Y lo que dice Aces es asi. Yo si subo a 8$ y me hace call, la caja en el postflop va, caiga el board 3 suited o megaconected. Facilitas tus decisiones en el juego postflop.

laurenmaSi le subo a lo que decis, me hara call correctamente. Si nosotros, correctamente, le subimos de manera que no tenga odds, el puede elegir si hace call(incorrectamente), o si foldea, de forma correcta. Pero nosotros debemos jugar de la forma correcta. Y lo que dice Aces es asi. Yo si subo a 8$ y me hace call, la caja en el postflop va, caiga el board 3 suited o megaconected. Facilitas tus decisiones en el juego postflop.

A ver, está claro que contra un imbécil puedes subir lo que te dé la gana. Pero yo hablo de un tío que se va a tirar si ve que no tiene implícitas por el tamaño de tu stack y tu subida. Si le subes "lo correcto" en el ejemplo que he puesto tu EV = 5.5 BB (las 4 BB que sube el tío más las ciegas).

Si le subes por ejemplo a 12 BB (el tío tiene implícitas) de momento tu EV preflop si te hace call con una pareja menor es 13.5 * 0.8 - 12 *0.2 = 8.4 BB. Así que tienes que tener una EV postflop de -3.9 BB para que sea mejor que el villano foldee preflop. Vamos, ni de coña pierdes postflop con AA 3.9 BB de media, ni aunque te dejes el stack cada vez que te enganchan un set.

Por cierto, pensando de nuevo creo que tiene razón ACES en lo de tener que dejarte el stack. Si no te lo dejas por miedo a ir por detrás posiblemente estés dejando de ganar más dinero cuando vas por delante. Pero ya digo que aunque te dejes el stack contra un set compensa de sobra todo el dinero que sacas preflop y postflop si no haces foldear al villano.

(Villano "bueno", repito. Contra un villano que nos va a hacer call incorrecto preflop ante raise bien tocho adelante).

Que manía con que va a hacer call correctamente si le subes x3. Si no te gana todo lo que te tiene que ganar cada vez que hace call es incorrecto.

En cuanto al juego postflop de los ases: está claro que si te cae un flop de rags y el tipo pincha un set con una pareja media te vas a dejar la stack porque puede estar sobrejugando una overpair menor que la tuya... bueno, si te lo slowplayea incluso igual puedes mantener el bote pequeño a partir del turn y no te la dejas entera. Pero se trata de que por norma general el rango con el que raisea y callea un reraise un tipo en NL50 es más pequeño (y si tenemos datos de su PFR ya lo podemos saber), y le podremos jugar postflop de acuerdo con ello y obtener unas ganancias mayores que si lo tiramos preflop.

Si me cae un flop K58 y sé por los datos que el tipo se va a dejar hasta los calzoncillos con AK pues iré a cañón y me dejaré la stack cuando tenga KK. Si tengo a un pasivo predecible y me reraisea en un flop KQ2 pues tiro mi AA sin ningún problema porque lo pongo perfectamente en KK o QQ. Para algo se supone que sabemos jugar, no? Yo creo que le voy a sacar más jugo a mis ases jugándolos postflop que llevándome las 4BB del primer raise preflop.

Obviamente si el tipo no va a tirar a las primeras de cambio su KK-QQ-JJ aunque lo dejemos sin implícitas le subimos a cañón. Incluso si no sabemos como juega y estamos sin posición pues podemos subir y dejarlo sin implícitas para no complicarnos la vida. Pero por regla general yo creo que le voy a sacar más jugo a los ases reraiseandolos x3 preflop que megareraiseándolos. Y a parte así no tengo que andar haciendo megaraises con manos más vulnerables.