Una de 3-bet

34 respuestas
10/01/2009 12:43
1

El villano es un 27/14.Open raise desde button del 54%.Fold to 3-bet 66%.Fold to flop CB 3bet pot del 64%.Raise CB del 11%.Agg fqy flop del 36%.

$0.5/$1 No Limit Holdem

PartyPoker

7 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ($117.10)

UTG+1 ($103.70)

MP ($158.80)

CO ($105.45)

BTN ($88.50)

Hero (SB) ($113.95)

BB ($83.30)

Pre-flop: ($1.50, 7 players) Hero is SB QDIAMONd A:heart:

4 folds, BTN raises to $3, Hero raises to $10.50, 1 fold, BTN calls $7.50

Flop: 5:heart: 8DIAMONd Q:club: ($22, 2 players)

Hero bets $16.50, BTN raises to $39, Hero raises to $103.45, BTN calls $39

Turn: 9:heart: ($203.45, 2 players)

River: 3DIAMONd ($203.45, 2 players)

[Results Hidden]

Una vez que hemos 3-beteado y ligamos TPTK supongo que no queda mas remedio que morir,¿no?.Lo unico que me escama de esta mano es su bajo raise CB y mas estando en un bote 3beteado.

10/01/2009 12:52
Re: Una de 3-bet

Pues sí, no puedes foldear eso en un bote 3beteado y menos todavía contra ese tipo, que te puede ir all-in con KQ y cosas peores.

El raise preflop no hace falta que sea tan tocho, especialmente contra rivales con mucho att to steal a los que vas a 3betear muchas veces con manos basura. Si metes reraises tan gordos cuando tu mano no sea legítima estás metiendo dinero de más en el bote.

10/01/2009 13:00
Re: Una de 3-bet

Es una mano complicadilla porque aunque pueda parecer un loco por el vpip y el pfr, los demas datos que tiene son bastante serios, aunque en guerra de ciegas ya sabemos... habria que ver como se comporta este tipo en la guerra de ciegas, si le gusta hace florituras o no... el fold to 3bet es bastante serio y si nos ve algo llevara.



Con ese flop donde no hay nada que defender y OOP, no hago CB para sacarle valor a los posibles bluffs, y me pongo en modo check/call planteandome el fold incluso en funcion de las apuestas que meta el villano y de la agresividad que tenga en las demas calles.



Y tal y como se desarrolla la mano, hasta se puede plantear un fold, puede hacer eso muy facilmente con KK AA o haber cazado su truchon que con ese fold to 3bet es lo unico logico que puede llevar para ver nuestro 3Bet, con proyecto no nos esta subiendo osea que... huele mal!! ademas el CB si lo quieres hacer, en ese spot con medio bote es suficiente y asi controlas el bote.



No hay que cegarse en ver el vpip y el pfr y anchas castillas!!

10/01/2009 13:46
Re: Una de 3-bet

std, lo único que probablemente cambiaría sería hacer call a su raise en vez de RR, pero no puede foldear en ningún caso.

10/01/2009 14:10
Re: Una de 3-bet

¿Porque dices que el reraise es tan tocho,Moke?.Es lo tipico,por 3,5 ,¿no?.

10/01/2009 15:34
Re: Una de 3-bet

Si sólo 3beteas por valor, sí. Si 3beteas light bastante porque piensas que el villano te sube muy liberalmente, con un raise x3 es suficiente para hacer que foldee basura.

De cualquier forma había leído mal la mano y pensé que el reraise había sido más grande :P

10/01/2009 16:02
Re: Una de 3-bet

Con esos datos no creo que te haya hecho call con Kq al reraise preflop y se allinee con eso en flop como dice moke.Dificil.



Y le has dado odds para set value estando los dos deep(tiene que poner 7.50,para ganar 88.50 totales efectivos).Tb te puede haber hecho un stopped con AA o KK,pero vamos,que es un set de ochos. XDD.Es mas mosqueante su call preflop que el all in en el flop(que solo confirma lo mosqueante de su call preflop).

10/01/2009 16:10
Re: Una de 3-bet

Deep con 88bb? Por dios que me paguen siempre!

10/01/2009 16:12
Re: Una de 3-bet

Mister Jose;226122 escribió:
Con esos datos no creo que te haya hecho call con Kq al reraise preflop y se allinee con eso en flop como dice moke.Dificil.



Y le has dado odds para set value estando los dos deep(tiene que poner 7.50,para ganar 88.50 totales efectivos).Tb te puede haber hecho un stopped con AA o KK,pero vamos,que es un set de ochos. XDD.Es mas mosqueante su call preflop que el all in en el flop(que solo confirma lo mosqueante de su call preflop).

Si tiene 88 se lo pongo en nota. Y le pongo tb que es un fish, bueno, no, con la nota de call w pockets a 3bet ya se sobreentiende lo otro.

10/01/2009 17:06
Re: Una de 3-bet

Moke;226110 escribió:
Si sólo 3beteas por valor, sí. Si 3beteas light bastante porque piensas que el villano te sube muy liberalmente, con un raise x3 es suficiente para hacer que foldee basura.

De cualquier forma había leído mal la mano y pensé que el reraise había sido más grande :P

Es que a alguien que tiene un open raise de 54% le vas a 3betear con un rango amplisimo,y mas que 3bet light,va a ser 3bet for value.

10/01/2009 17:10
Re: Una de 3-bet

laurenman;226078 escribió:
std, lo único que probablemente cambiaría sería hacer call a su raise en vez de RR, pero no puede foldear en ningún caso.

¿Y cual seria la linea a seguir despues del call a su raise?,¿check call en las siguientes calles?.Lo cierto es que es un flop muy seco para que haya algun draw,y en las suiguientes calles es bastante agresivo(creo que tenia una agresividad parecida en todas las calles,35 o asi en cada una).

10/01/2009 17:19
Re: Una de 3-bet

Coño,pense que era nl50. Tiene 88bb. Std.

10/01/2009 17:57
Re: Una de 3-bet

std

10/01/2009 18:05
Re: Una de 3-bet

Osea, que si esta mano es standard... como norma general nos podemos poner que mano 3beteada preflop donde conectemos una simple top pair tiene que acabar toda la caja dentro, no?



Yo nose, no la veo tan standard.

10/01/2009 18:58
Re: Una de 3-bet

Hombre,si 3beteas con 52s y pillas top pair no siempre tienes que acabar con la caja dentro,claro.Segun esa definicion tan amplia top pair de 5s es tb una simple top pair.

10/01/2009 19:15
Re: Una de 3-bet

Mister Jose;226191 escribió:
Hombre,si 3beteas con 52s y pillas top pair no siempre tienes que acabar con la caja dentro,claro.Segun esa definicion tan amplia top pair de 5s es tb una simple top pair.





Supongo que sabrias que no me estaba refiriendo a suited conectors...

10/01/2009 19:32
Re: Una de 3-bet

Si nunca 3beteas con suited connectors(o de bluff,con anytwo) y siempre 3beteas por valor,una vez que conectes y la mano sea de menos de una caja o una caja,en muy raras excepciones es un error acabar con todo dentro.





Por otra parte si nunca 3beteas de bluff con anytwo o suited connectors buscando llevartela preflop o usar el FE postflop o bien nunca 3beteas y 3barreleas con mano pero sin haber conectado solo por FE,y siempre 3beteas por valor,una vez que conectes y la mano sea de una caja o mayor contra rivales que sepan que lo haces por valor,acabar con todo dentro raramente sera un gran acierto siendo los rivales pensantes,claro.

10/01/2009 20:28
Re: Una de 3-bet

zahitze;226176 escribió:
Osea, que si esta mano es standard... como norma general nos podemos poner que mano 3beteada preflop donde conectemos una simple top pair tiene que acabar toda la caja dentro, no?



Yo nose, no la veo tan standard.

El tema es que a un tipo con 52% de att to steal le vas a resubir con un porrón de manos, él tampoco va a foldear precisamente mucho y en ese contexto de robo de ciegas tptk son las nuts. Si aún por encima el fulano es un 27/14, entonces tenemos ya las supernuts xD

10/01/2009 20:29
Re: Una de 3-bet

Moke;226217 escribió:
El tema es que a un tipo con 52% de att to steal le vas a resubir con un porrón de manos, él tampoco va a foldear precisamente mucho y en ese contexto de robo de ciegas tptk son las nuts. Si aún por encima el fulano es un 27/14, entonces tenemos ya las supernuts xD

Quién a secuestrado a Moke?

11/01/2009 04:05
Re: Una de 3-bet

el 3b a mi me parece chico, no grande. Lo más pequeño que hago es a 11 y es contra regs nits, pero tampoco puedo ser tan obvio y hacer unos a 10 light y otros a 12 por valor

11/01/2009 12:11
Re: Una de 3-bet

Pinos;226406 escribió:
el 3b a mi me parece chico, no grande. Lo más pequeño que hago es a 11 y es contra regs nits, pero tampoco puedo ser tan obvio y hacer unos a 10 light y otros a 12 por valor

La persona que me coacheo me dijo que lo estandar era x3,5 excepto en situaciones diferentes(sobre todo por tamaños de stack).

11/01/2009 12:52
Re: Una de 3-bet

Yo en esas situaciones mi caja tb suele acabar ahí, pero tb porque soy incapaz de foldear en esa situaicón. Yo diría que vas por detrás, de todas la manos con als que te ha podido pagar ese jugador sólo ganas a KQ, y el pfr del 11% dice que lleva algo, no?.

Por curiosidad, lo de que te "coacheen" sirve de algo, teniendo foros como estos en los que preguntar?. Cuanto suele costar y quién lo hace?

11/01/2009 13:09
Re: Una de 3-bet

rcb del 11% quería decir en lugar de pfr

11/01/2009 13:09
Re: Una de 3-bet

Bueno,a mi me coacheo mi hermano,asi que no me costo nada xD.Y si,ayuda mucho,tienes una persona encima tuyo que te va corrigiendo fallos que vas teniendo en la sesion,mano por mano.

11/01/2009 13:17
Re: Una de 3-bet

pues si lau te aconseja que tomes en cuenta la apuesta del oponente en lugar del tamaño del pot, está (imo) sumamente mal

11/01/2009 13:22
Re: Una de 3-bet

Bueno,supongo que tambien hay que tener en cuenta que su raise pfr fue a 3 bb y no ha 4,lo tendre en cuenta para la proxima.

11/01/2009 14:04
Re: Una de 3-bet
10/01/2009 20:29
Re: Una de 3-bet

Moke;226217 escribió:
El tema es que a un tipo con 52% de att to steal le vas a resubir con un porrón de manos, él tampoco va a foldear precisamente mucho y en ese contexto de robo de ciegas tptk son las nuts. Si aún por encima el fulano es un 27/14, entonces tenemos ya las supernuts xD

Quién a secuestrado a Moke?

laurenmaQuién a secuestrado a Moke?Es el nuevo Moke 2009 :D

11/01/2009 14:59
Re: Una de 3-bet

Despues de 3 paginas de comentarios tengo ganas de saber como termino la mano 😉

11/01/2009 15:08
Re: Una de 3-bet

Std, la prox sube a 11 en vez de a 10 si le hace feliz a pinos :P

11/01/2009 15:30
Re: Una de 3-bet

Pinos;226406 escribió:
pero tampoco puedo ser tan obvio y hacer unos a 10 light y otros a 12 por valor

Puedes hacerlo siempre a 10$. Si tu rango de 3bet light es mayor que el de 3bet legítimo, no le veo el inconveniente.

De cualquier forma recalco que cuando leí la mano estaba en las berzas y pensé que el reraise había sido más grande, x4 o algo así.

11/01/2009 15:38
Re: Una de 3-bet

11,5 hubiera estado mejor, si.

11/01/2009 15:40
Re: Una de 3-bet

11,101110..

11/01/2009 21:17
Re: Una de 3-bet

Moke;226507 escribió:
Puedes hacerlo siempre a 10$. Si tu rango de 3bet light es mayor que el de 3bet legítimo, no le veo el inconveniente.

De cualquier forma recalco que cuando leí la mano estaba en las berzas y pensé que el reraise había sido más grande, x4 o algo así.

es que yo no tengo un rango de 3b inherente a mi juego, siempre depende quien abre, así que en algunas mesas tendré 3% y en otras 10%

si hago 3b con AQ es siempre por valor y si alguien quiere meterse con su parejita mínimo le va a costar 11$

además mucha gente sólo te va a pagar 1 apuesta y mejor que sea gordita.

aunque yo hiciera 3b muy light lo seguiría haciendo a lo mismo porque serán más veces las que él foldee el flop que las que continue, y si no es así el problema no está en la cantidad apostada, si no en que no debi 3b a ese villano.

12/01/2009 00:37
Re: Una de 3-bet

Pinos;226608 escribió:
es que yo no tengo un rango de 3b inherente a mi juego, siempre depende quien abre, así que en algunas mesas tendré 3% y en otras 10%

Obviamente, me refiero a tu rango contra ese rival en particular

Pinos;226608 escribió:
aunque yo hiciera 3b muy light lo seguiría haciendo a lo mismo porque serán más veces las que él foldee el flop que las que continue, y si no es así el problema no está en la cantidad apostada, si no en que no debi 3b a ese villano.

Estas suponiendo que los rivales son malos y hacen bastante call a 3bet, en vez de 4bet o fold.

12/01/2009 02:25
Re: Una de 3-bet

En esa mano con ese flop , un villano relativamente agresivo y dado que solo una K en el turn me pondria en situacion dificil ,preferiria aparentar AK y no hacer cbet para buscar que un par pequeño o un Ax suited trate de bluffearme en el flop y si se da carta gratis no hay problema ya que si voy por delante es probable el turn no cambie mucho.Ahora si hacer c/c o c/r es algo mas complejo.

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