TPTK mano interesante

Yo haría fold pf y a partir de ahí...

En el flop raiseo x3, yo creo que con la c/b de medio pot está demostrando debilidad, pues mete medio bote, ya que al estar contra 4 rivales(3 cuando lapin foldea) probablemente sabe que puede estar superado, yo lo pongo en overcards, es un flop poco peligroso, así que yo raisearía a unos 8$, porque el shortstack también se ha metido....

TT,JJ,QQ,KK,AA lo descartaría, porque creo que protegería más su mano contra tantos rivales y metería más en el flop......

Además raiseando ahí puede ser un buen flop para simular set, así que yo hago un raise a 7-8$ y si me reraisean foldeo,porque vas a estar por detrás casi siempre....

Saludos!

Fold preflop. Tu mano es horrible para hacer call ahi. Si fueran suited me planteaba entrar, pero en este caso no lo dudo, las tiro como agua hirviendo.

fold preflop my claro, pero una vez dentro, tienes que llevarte la mano en e flop, yo meteria un 3x o incluso 4x para terminar ahi mismo. Necesitas muchisima proteccion, y no te interesa nada ver el turn

Bueno voy a poner la mano entera....a ver que opinais...



Texas Hold'em $0.25 NL (real money)



Seat 2: pitch xx ($12.75 in chips)

Seat 4: kazlodoev ($16.25 in chips)

Seat 7: lapin-- ($34.55 in chips)

Seat 8: sellbrain14 ($23.60 in chips)

Seat 9: Hero [ AD,9C ] ($24.25 in chips)

Seat 10: fracjidol ($31.85 in chips)

ANTES/BLINDS

sellbrain14 posts blind ($0.15), Hero posts blind ($0.25).

PRE-FLOP

fracjidol bets $1, pitch xx calls $1, kazlodoev folds, lapin-- calls $1, sellbrain14 folds, Hero calls $0.75.

FLOP [board cards 9D,2C,4S ]

Hero checks, fracjidol bets $2, pitch xx calls $2, lapin-- folds, Hero bets $8, fracjidol bets $28.85 and is all-in, pitch xx calls $9.75 and is all-in, Hero calls $15.25 and is all-in.

TURN [board cards 9D,2C,4S,AH ]

RIVER [board cards 9D,2C,4S,AH,QH ]

SHOWDOWN

fracjidol shows [ KH,KS ]

pitch xx shows [ 10D,10S ]

Hero shows [ AD,9C ]

Hero wins $60.90, fracjidol wins $7.60



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Comentando un poco la mano.... pienso exactamente lo mismo que rafull85... y mi siguiente movimiento es raisear 8$ en el flop aparentando algo más que mi TPTK... me veo sorprendido por un all in del jugador tight... después de haberlo puesto en overcards...

Sin embargo llegados a este punto creo que estoy casi obligado a ver su apuesta... y así lo hago.



Reconozco que he tenido suerte pero el jugador tight después de ver sus movimientos a dónde lo poneis¿? con set¿? con overpair¿?

Yo seguía poniendolo en overcards.... porque con overpair habría protegido más la mano.... sin embargo estaba equivocado... y la suerte que a veces nos da la espalda me dio la cara....



Sin embargo de los comentarios que he leído quisiera que me hicierais algun breve apunte... Porque foldeais A9o en SHORT con una subida de 4BB y con unos cuantos limpers....

No entiendo mucho.... si fuera full ring lo entiendo sin problemas pero en short tengo entendido que el Vol.Put "ideal" seria entre 30-39% y hay que jugar más loose... entonces si no entrais con A9 jugais igual cómo en full....



Nose yo veo muchos jugadores que juegan igual full ring y short... y personalmente creo que son cosas diferentes .... pero bueno...cada uno con lo suyo si le funciona.....



Saludos!

A9o es una mano demasiado mala en el sentido de que si te sale un as el kicker no es bueno, si te sale el 9 hay muchas overcards que te ganan y ni siquiera podes aspirar a ligar un color por no ser suited, además del hecho de quedar fuera de posición. Si fueras el primero en entrar al bote y subis con posición no lo veo mal, pero desde la BB hacer un call a un raise no.

Como te han dicho es un fold preflop clarísimo. Postflop el call al all-in es una auténtica aberración.

Una cosa es jugar mas manos y otra cosa es jugar ases con apenas valor en un bote raiseado y con muy mala posicion.(y lo digo yo que estoy rozando el 40% vpip en 5max....37% ma o menos,y se que me paso cuatro pueblos)

Luego en el flop,la mejor idea,para mi una vez que has decidido meterte en ese berenjenal,es bet pot en flop de cara y si te raisean fold.Es mas barato que el check raise y el tight te hubiera puesto en claro si llevaba algo o no.Si en ese moomento el tight hace fold y te quedas con el tontaina,la mano se juega sola.Y si se queda el tight tb se juega sola,sera un check fold casi fijo.

Gracias por los comentarios.... es cierto que jugue mal esta mano....por eso la colgué... me interesaban opiniones.

Pero los A9o estoy acostumbrado a jugarlos... y saque de un manual... una tabla preflop exclusivamente para short... dónde estaban manos cómo A6o desde el button...

Cuando juego A9o siempre lo hago con pies de plomo... sin embargo lo tendré más en cuenta para las próximas veces...sin embargo mirando en el poker tracker de unas 40K manos.... tengo en verdes A9o A8o A7o A6o y A5o... las suelo jugar muy tight postflop...esta mano fue una excepción.

Yo ya pensaba que iba por detras del tight.... sin embargo tenía ciertas dudas por su comportamiento algo incoherente... si llevaba premium... por eso iguale su bet....

Pero bueno ya van por los bad beats que no se pueden contar con los dedos de las manos.

Saludos!

XJPero los A9o estoy acostumbrado a jugarlos... y saque de un manual... una tabla preflop exclusivamente para short... dónde estaban manos cómo A6o desde el button...

Seguramente haya en esa tabla manos mucho peores desde el button (debería haberlas), pero apuesto que son para hacer open-raise, no para hacer calls.

en el manual si mal recuerdo... ponía que desde la Big blind se jugaban más o menos las mismas manos preflop que desde el button....

Sin embargo ya os digo.... teneis cierta razón... aunque personalmente con el raiser de 4BB con 2 limpers y a mi que me cuesta 3BB porque soy la BB creo que lo veré hoy y mañana... con más gente en el pot creo que hay que jugar más loose en las cartas iniciales...

Saludos!

No tiene sentido jugar las mismas manos en las ciegas que en el button, en el button tienes posición sobre todo el mundo y en las ciegas sobre nadie. La "norma" que yo tengo escuchado es jugar las mismas manos que desde early (por el hecho de no tener posición).

Bueno, a lo mejor tú tienes razón y todos nosotros no...

Nadie exceptuando tu Pinos ha hablado de razón.....no te lo tomes mal pero pienso que buscar la razón en el poker es de ignorantes. Porque existe más de una estrategia ganadora y es un juego de personas. Éstas dos caracteristicas hacen que el poker sea un juego "diferente" y atractivo.

Por eso no digo que tenga razón.... pero pienso que es discutible...

A ver tengo que poner 3BB para ver el flop de un pot con 13BB sumando todas las implicitas que conlleva los stacks de mis rivales . Esta claro que es una mano delicada de jugar.... sin posición sin buenas cartas.... pero es jugable bajo mi punto de vista.

A parte un comentario más.... si no entramos en ésta situación... es muy fácil que los rivales te pongan rangos de manos y yo quiero que les cueste mucho ponerme en algun rango de manos... por eso intento tener cierta variabilidad y un Vput in superior al 15% o 20% si se llega en la estrategia TAG de algunos.. yo no digo que sea mejor ni peor... cada cosa tiene sus inconvenientes y sus ventajas pienso yo....

En fin yo creo que esta en la frontera entre el call y el fold pero ninguna de las dos opciones tiene suficientes argumentos... por eso en algunas tablas SHORTHANDED te ponen que minimo con un limper después de un raise es "aceptable" ver.... y hay otras tablas que te ponen fold directamente.... todo depende del juego loose que tengas...

Otro tema seria el juego postflop.... viendo la fuerza que presento el tight y con pocos datos que tenia de él esta claro que un fold habria sido la opción más acertada... pero sumando que tenía un 20% de probabilidades de ganar más mis probabilidades que pensaba que iba con overcards.... decidí ver su bet.

Me equivoque esta claro.... pero bueno mi decisión en el preflop es totalmente discutible y no pienso que sea un fold rotundamente cómo muchos decis.... pero bueno para eso estan los foros para intercambiar puntos de vista 😉

En fin Saludos!

Dios mio, quien tiene VPIP de 15 en SH?

Una cosa es que quieras variar tus manos y otra es que juegues con manos con implícitas inversas, si vas a jugar más manos no metas AX, mete cosas que no esten dominadas.

Vas a foldear si cae un A?

Ah y lo de buscar "la razón" no creo que sea de ignorantes, dada una situación fija yo creo que existe la jugada óptima a realizar y buscar dicha jugada debería ser nuestra tarea en cada situación.

xjb, la tabla que viste era de limit. En no limit no puedes estar defendiendo blinds con esa basura porque te van a dar la del pulpo.

laurenmaxjb, la tabla que viste era de limit. En no limit no puedes estar defendiendo blinds con esa basura porque te van a dar la del pulpo.

Tampoco estaba defendiendo. Había un raiser y dos cold callers. Pero vamos, de todas formas yo eso lo foldeo si no es por una BB más (serán cosas del limit 😁).

XJB, ¿lo que comentas de las implícitas lo has pensado al revés? Implícitas inversas. ¿Si no flopeas dobles por lo menos a quién pretendes quitarle el stack? ¿Un A8 o peor se va a dejar el stack? ¿Alguien que tenga top pair 9 y peor kicker? Y al revés, como dice Pinos, ¿si cae un as vas a foldear? ¿Cuánto estás dispuesto a pagar con tu 9 de kicker sin posición?

Y para flopear unas dobles o mejor te vale cualquier par de cartas, pero si buscas eso 85o mejor que A9o por no estar dominada. Y por una BB o con más callers, si no tampoco me salen las cuentas. Creo que sobrevaloras las implícitas.

XJ

Sin embargo ya os digo.... teneis cierta razón...

es una mano horrible en esa situación sobre todo si no eres capaz de tirar TP 9. Incluso no veo que esté del todo mal jugada postflop, ya que esa subida te puede hacer ganar un buen bote si UTG no lleva nada; luego el call es casi obligado con el bote que se ha montado. Y, precisamente, ese es el problema de A9, que te ha metido en un fregado considerable en el que hubieras podido ganar un bote de 10 y has palmado el stack.

Para hacer movimientos, me gusta tener lectura de qué significan los miniraises, porque hay mucho *** que lo hace con ases y reyes y luego no se sabe tirar ni aún contra 4.

A ver Pinos.... hablar de razón...significa conocer la realidad de las cosas. Para conocer la realidad en las situación y jugadas de poker entran en juego demasiados factores: psicologia, contexto de la situación, stacks de los rivales, estrategias de los rivales......

Pienso que es una utopía hablar de razón única e indebatible.... en una ciencia inexacta cómo es el poker.

En shorthanded sobretodo existe más de una estrategia ganadora y pienso que es dónde los jugadores tienen que adaptarse a la mesa variando su juego para optimizarla.... Por eso no se puede generalizar tanto y decir A9 en esas situaciones las foldeo todas....

He visto gente jugar shorthanded con vol.in de 20% e inferiores y considero que tienen un juego muy monotono y muy predecible... cómo consecuencia son los que te pagan los sets con oro y las dobles con su TPTK....

Entrar con esa mano buscaba principalmente:

1-Ponerme en un bote grande

2-tener TPTK y poner en overcards a los rivales y robar su continue bet.

3-Simular trio de cartas bajas en el flop o algo por el estilo en flops cómo (449) o (447)...

4-Y otras jugadas aceptables ya sabeis Two pair minimo.

Por otro lado NUNCA llegare al SD con una pareja de As y 9 de kicker.... frente a un TAG.

Y no os confundais.... Yo opino que es debatible el fold y el call preflop.... Por eso colgue la mano porque me parecio una mano muy debatible desde el punto de vista de juego preflop y postflop...

Sin embargo ya os comento que lo único que pretendía era conocer vuestras opiniones.... y muy amablemente las agradezco TODAS....

Saludos! 😉

Mas negro me lo pones. Hacer call aqui en pot multyway, y encima fuera de posicion con esta mano es 1 error garrafal. Me plantearía hacer call con manos como JTs o similares, pero A9os es instafold.

Yo mas o menos iba a poner lo que dice mi hermano.Quizas hacer call en una mano HU no seria tan descabellado,pero hacerlo en una manos 4-handed donde el peligro de estar dominado es muy grande,me parece incorrecto.

Como te dice el resto de la gente, A9 lo que tiene son unas implícitas inversas muy gordas. Como no pinches las dobles es una mano que va a estar dominada muchísimas veces y te va a hacer perder más dinero que el que robes con tp 9.