tpnk con una pareja enla mesa
18 años 6 meses
428
SB: $107.89
[color:"black"]Hero (BB): $50.55[/color]
UTG: $65.35
MP: $63.97
CO: $51.80
BTN: $36.40
[color:"black"]Preflop:[/color] Hero is dealt KDIAMONd JDIAMONd (6 Players)
4 folds, [color:"red"]SB raises to $2.00[/color], Hero calls $1.50
Uncalled bet of $0.50 returned to SB
[color:"black"]Flop:[/color] ($3) QDIAMONd Q:spade: K:spade: (2 Players)
[color:"red"]SB bets $3.00[/color], Hero calls $3.00
[color:"black"]Turn:[/color] ($9) 7:spade: (2 Players)
[color:"red"]SB bets $5.00[/color], Hero calls $5.00
[color:"black"]River:[/color] ($19) 2:club: (2 Players)
[color:"red"]SB bets $11.00[/color], Hero?
villano parece agrsesivo parael nivel
18 años 5 meses
12.285
Yo haría call
17 años 5 meses
180
Yo haría fold
17 años 5 meses
180
Bueno, yo hubiera hecho raise minimo en el turn y le compras el river gratis aunque tenga color o algo como AQ o Q10.
18 años 6 meses
428
Yo haría call
en serio? bueno yo hice call..
17 años 5 meses
180
Y que llevaba el pive? La verdad es que suena un poco a farol pero no sé, la mano está mal jugada desde el flop..
18 años 6 meses
428
llevaba una Q obvio...
17 años 11 meses
276
Soy el unico que le hubiera subido en el flop para situar mejor la mano del rival?
Es decir, si lleva una Q o me resube o ve, y entonces ya fold o pies de plomo.
Si lleva flush draw foldearia, a menos que le demos odds, y si lleva por ejemplo Ases tambien se lo pensaria mucho... Con straight draws yo esa mano ni la miro y con suited ante raises duros sin el as me lo pensaria...
No se, igual estoy diciendo una chorrada, porque yo creo que soy demasiado agresivo en el flop, y es un aspecto que estoy definiendo y aun tengo muchas dudas... Es lo que tiene ser novato...
18 años 6 meses
428
en verdad raisear el flop te cuesta = o mas q ver ese turn y tienes una imagen en verdad menos clara de lo q lleva pq casi nadie apuesta de farol las 3 calles lo q pasa es q yo vi ese river pq soy muy borrico
17 años 4 meses
362
Mi opinión:
No se en que grado de agresividad colocas al villano... pero para raisearte desde la SB minimo AQ..... y aunque su agresividad sea excesiva creo que para raisear en SB lleva mano decente.....
Por otro lado es muy facil que después de un raise preflop alguien tenga un trio de Q.. en éste flop.... Yo para seguir en el flop tengo que estar muy seguro de que no la tiene y con su raise SB tendría dudas.....
Así que habría foldeado la mano en el flop, y si me apuras por corazonadas aguantaría en el turn aunque no tiene sentido.....
Nada que un fold en el flop clarisimo.... eso si un reraise de su supuesta Cont.Bet te garantiza averiguar dónde estas en la mano.... pero bueno.....
Saludos!
18 años 6 meses
428
a mi entender fold en el flop es super weak amigo xjb y mas con posicion
yo creo q la discusion puede estar en el call del turn
17 años 4 meses
362
Quizás me exprese mal en mi anterior post....
Yo según los stats del villano.... haría:
Fold en el flop o reraise....
Fold porque si te viene un reraise de la SB (peor posición en la mesa) es porque realmente tiene algo decente y en segundo lugar se dobla una Q, cuando se doblan cartas altas hay peligro y más después de un raise...
Por otro lado haría reraise porque simulo tener la Q y si el otro no la tiene no me verá en teoria y si me ve estoy por detrás claramente, así que en el turn si no sale otra K me voy de la mano....
Saludos! 😉
17 años 4 meses
7
Estoy de acuerdo con XJB o raiseas el flop o fold.
18 años 8 meses
577
SI el tipo tiene una pareja de mano menor que Q's echa el freno en cuanto le haces call en el flop, si sigue metiendo tiene AK, AA, KK o AQ, cabe hasta un flush raro en sus 3 apuestas, casi no puede tener otras manos o tiene los huevos muy gordos. Me gusta el call con posición en flop porque indica mucha fuerza en un board así, por lo que si tu rival no es un maníaco y sigue pegando es que te tiene ganado. A un agresivo es peligroso hacerle raise, porque podría responderte con un reraise bluff o echarle de la mano en caso de que lleve JJ por ejemplo, sin embargo si le dejas hacer a él le sacas más beneficio a sus manos malas y ahorras contra sus trips, fulls y dobles mejores, a un jugador pasivo, por ejemplo, sí le subiría en ese flop con tanto draw. Yo la hubiera jugado igual que Chaide, con fold en el river. El fold en el flop no lo contemplaría nunca.
salu2
18 años 6 meses
428
...pero yo hice call en el river....q asco de mi q no aprendo
17 años 4 meses
362
SI el tipo tiene una pareja de mano menor que Q's echa el freno en cuanto le haces call en el flop.... Me gusta el call con posición en flop porque indica mucha fuerza en un board así, por lo que si tu rival no es un maníaco y sigue pegando es que te tiene ganado. A un agresivo es peligroso hacerle raise, porque podría responderte con un reraise bluff o echarle de la mano en caso de que lleve JJ por ejemplo, sin embargo si le dejas hacer a él le sacas más beneficio a sus manos malas y ahorras contra sus trips, fulls y dobles mejores, a un jugador pasivo, por ejemplo, sí le subiría en ese flop con tanto draw. Yo la hubiera jugado igual que Chaide, con fold en el river. El fold en el flop no lo contemplaría nunca.
salu2
Tu opinión es otra forma de ver las cosas pero discrepo totalmente:
1- Con un call en el flop relativamente no muestras ninguna fuerza de mano, almenos en short, sólo consigues ir a la siguiente calle sin información y cómo un looser. Pongo relativamente porque, el villano puede pensar... me ve mi apuesta porque se piensa que es una Continue bet o porque tiene la Q o algun proyecto. Así que le planteas dudas acerca de la fuerza de tu mano
2-En short si tu no tienes la carta la tiene el otro, un recurso muy utilizado.... sobretodo en los HU.... así que aunque tenga JJ el villano yo tengo que aparentar el trio.... puesto que no me interesa mostrar debilidad con un flop así.... y la única forma de aparentar es raiseando, aquí no le das ninguna duda al villano acerca de tu mano... aparentas trio... encima le das la opción de jugarte debil en el turn y si tienes la posición ganada puedes hacer free card....
3-Generalmente en los niveles bajos no saben lo que significa un reraise bluff...
4-Si no sale ninguna carta trascendente para mi un fold en el river es un error... en el turn ya tienes que saber a qué te enfrentas.... por otro lado pocas veces una carta cambiará el rumbo de la mano y más con ésta que sólo tenía 2 outs :S
En fin cada uno tiene su opinión.... 😉
Esque me lo mire por dónde me lo mire sigo igual, raise o fold en el flop....
Pensad que el raise en el flop te da información, y la posibilidad de obtener carta gratis si el tio tiene la Q y te juega debil porque es su estilo o porque tiene un kicker bajo.....
En fin saludos! 😉
18 años 5 meses
12.285
Con esa mano y ese flop el call es claro. Lo queremos en la mano con manos peores, y si subimos tirara manos con las que puede seguir blufeandonos con manos inferiores. Raise en el flop no tiene sentido alguno.
17 años 5 meses
180
¿Raise en el flop no tiene sentido alguno? Sabes donde estamos, ¿te parece poco?
Si no subes el flop no sabes donde estas y un bet del tio te puede hacer pensar que tiene un draw no completado y te farolea, y vas y le pagas, y te jode, eso es lo que pasa por no subir en el flop.
18 años 6 meses
428
pero si tu pagas el flop y el turn te cuesta = que raisear el flop y tb sabes donde estas p q si apuesta el river entonces ya sabes que si lleva Q la mayoria de las veces y si yo he visto ese river p q soy demasiado loose.
raisear el flop no te dice donde estas, si lleva por ejamplo QA se puede permitir hacer slowplay si lleva Qx puede pensar q llevas QA tu y no se va a tirar asi que hara call.
En nl holdem no hay q complicarse la vida
manos fuertes : raise
manos debiles: fold
manos dudosas: call, al menos ip
17 años 4 meses
362
Yo tengo la solución:
En short raise flop
En full ring call --- aunque sigo pensando que es de perdedores...
A ver si con numeros....
Preflop
-----------
El villano te mete un raise desde la SB 4BB 2$--- algo fuerte lleva (en teoria)
En el flop
-------------
El villano te mete 3/4 de pot 3$ --- tu le haces call
En el turn
--------------
El tio te mete 5$, para sacarte de la mano o para decirte que no era una Cont. bet... tu le haces call 5$
En el river
---------------
El tio te mete más fuerte para sacarte de la mano o simplemente tiene la Q.
Foldeas.
Total gastado: 5+3+2= 10$ y te quedas con la duda
RAISE EN EL FLOP
preflop--> igual 2$
Flop---> subes a 6$ el doble o si quieres a 8$
Si el tio te ve, tenlo por seguro que lleva la Q mínimo... a no ser que sea un calling station.... que con esos ésta estrategia no sirve.....
Por otro lado le das la opción de slowplayearte claramente... si tiene la Q te hará CHECK en la siguiente calle con la intención de check raise o simplemente jugarte debil hasta el river.
Si el tio me mete all in, tb doy por sentado que lleva la Q minimo....
Y si foldea aún puedes ganarle con una mano superior a la tuya como podría ser AK
Turn---> Dspués que te iguale tu raise en el flop él haría check un 90% o un porcentaje alto.....con la intención de hacerte check raise en este caso verias el river gratis, haciendo check aunque ya sabes que vas por detrás en la mano.
River---> si tiene la Q con buen kicker o full apostará para engordar el pot y si la tiene con un kicker bajo puede que se piense que tengas la Q tb y te hace check.... Aunque aki foldearías si no te sale una K
Total---> 8$
En uno te cuesta 10$ y el otro entre 8$ y 10$ dependiendo de tu raise flop.
Sinceramente me convence el raise en el flop....
-Porque me puede resultar más barato
-Porque se que si después de mostrar fuerza el villano me ve es porque la lleva él.
-Porque le das claramente la opción de hacerte un check-raise en el turn... y muchas veces veras el river gratis (si tienes posición claro)
-Y porque puedes ganarle a AK, mano que te ganaría haciendo sólo call-check... que porcierto después de un raise de 4BB desde la SB AK debe estar en el rango de manos posibles del villano.
A ver es otra forma de jugar, pero no se pueden mezclar el full ring con el short... y call es aceptable en full ring quizás.... pero en short en mi opinión no hay discusión.....
Quizás es mi juego agresivo pero.... esque en short hay que serlo.
En fin he intentado expresar mi opinión a ver si lo llegais a ver igual pero bueno es normal que cada uno tenga la suya....
Saludos! 😉
18 años 5 meses
12.285
Una agresividad mal entendida es tirar el dinero, sea short o full. Solo quiero que me digas algun articulo/libro de autor reputado que diga que hay que subir en el flop con top pair. Es que no se de donde coño sacais el que haya que ir haciendo raises con basura. Sencillamente no tiene sentido.
17 años 4 meses
362
laurenman de buen rollo te digo que mezclas muchas cosas a mi entender.....
Primero... en short hay que jugar diferente al full ring.
Segundo... el top pair en éste flop no vale nada....
Y Tercero... no encontraré ningún articulo que te diga que hay que subir en el flop con top pair.... encontraré articulos que te digan cómo jugar en shorthanded... y leas dónde leas todos dicen lo mismo AGRESIVIDAD.
http://www.poker-red.com/articulos/shorthanded-escuela-agresividad
Textualmente:
"Si quieres tener chances de ganar, deberás jugar con fuerza."
"El concepto más importante del shorthanded es que no es un juego de cartas, sino de personas. Si tú pasas, ellos apuestan. Si eres tú el que apuesta, ellos suben."
"Debes estar preparado para hacer faroles y semifaroles, check raises en el turn con overcards, apuestas con pares medios. Esto puede costarte una o dos BB, pero podrás ganar mucho más en la próxima mano que logres tu mano."
Resumiendo, si después de igualar una subida en el preflop de 4BB... con posición... el flop te trae cartas altas dobladas y eres incapaz de hacer un reraise de la cont.bet del villano.... En un heads up contra él.....
Mejor olvidate del short NL..... porque palmarás dinero...
No tendrás nunca la voz en la mesa y pocas veces harás free card teniendo posición.....
De raises con basura ninguna, estas en la situación o comes o te comen tu mismo....
Antes que lo digas tu lo dire yo....
jugadas buenas --> pots grandes
jugadas malas --> pots pequeños
Es un buen consejo pero sin voz y aunque tengas posición en la mesa nunca dominaras el tamaño del pot... hay que hacerse respetar para conseguirlo y no es precisamente con un call en el flop después de un cold call en el preflop ...
Porcierto si el tio no tiene la Q, ni la K te mete cont.Bet con su pareja de JJ... y en el turn con tu pasividad mete más fuerte que haces? un call de 10 $ también¿?
Situación muy incomoda y evitable haciendo un raise de su cont.Bet.
En fin cada uno... juega cómo cree correcto a mi me funciona mucho mi agresividad sobretodo en short NL....
Y lo que más me gusta: cuando foldean la mano y enseñas que no tenias el trio .... después cuando lo tienes de verdad te entran y es más fácil conseguir un pot grande con una mano grande....
Saludos!
18 años 5 meses
12.285
laurenman de buen rollo te digo que mezclas muchas cosas a mi entender.....
Primero... en short hay que jugar diferente al full ring.
Segundo... el top pair en éste flop no vale nada....
Y Tercero... no encontraré ningún articulo que te diga que hay que subir en el flop con top pair.... encontraré articulos que te digan cómo jugar en shorthanded... y leas dónde leas todos dicen lo mismo AGRESIVIDAD.
http://www.poker-red.com/articulos/shorthanded-escuela-agresividad
Textualmente:
"Si quieres tener chances de ganar, deberás jugar con fuerza."
"El concepto más importante del shorthanded es que no es un juego de cartas, sino de personas. Si tú pasas, ellos apuestan. Si eres tú el que apuesta, ellos suben."
"Debes estar preparado para hacer faroles y semifaroles, check raises en el turn con overcards, apuestas con pares medios. Esto puede costarte una o dos BB, pero podrás ganar mucho más en la próxima mano que logres tu mano."
Resumiendo, si después de igualar una subida en el preflop de 4BB... con posición... el flop te trae cartas altas dobladas y eres incapaz de hacer un reraise de la cont.bet del villano.... En un heads up contra él.....
Mejor olvidate del short NL..... porque palmarás dinero...
No tendrás nunca la voz en la mesa y pocas veces harás free card teniendo posición.....
De raises con basura ninguna, estas en la situación o comes o te comen tu mismo....
Antes que lo digas tu lo dire yo....
jugadas buenas --> pots grandes
jugadas malas --> pots pequeños
Es un buen consejo pero sin voz y aunque tengas posición en la mesa nunca dominaras el tamaño del pot... hay que hacerse respetar para conseguirlo y no es precisamente con un call en el flop después de un cold call en el preflop ...
Porcierto si el tio no tiene la Q, ni la K te mete cont.Bet con su pareja de JJ... y en el turn con tu pasividad mete más fuerte que haces? un call de 10 $ también¿?
Situación muy incomoda y evitable haciendo un raise de su cont.Bet.
En fin cada uno... juega cómo cree correcto a mi me funciona mucho mi agresividad sobretodo en short NL....
Y lo que más me gusta: cuando foldean la mano y enseñas que no tenias el trio .... después cuando lo tienes de verdad te entran y es más fácil conseguir un pot grande con una mano grande....
Saludos!
Mmmmm, creo que no has entendido el articulo. Por cierto, lo que mas te gusta me da 1 poco de risa. En serio crees que subiendole va a tirar el set? solo vas a tirar manos que superas. Y ya lo dice Sklansky "cuando un jugador te hace call en el flop en limit y tienes top pair es buena señal, cuando lo hacen en nl es motivo de preocupación".
17 años 4 meses
362
Laurenman dejalo.... Yo nunca he dicho que va a tirar el set....
He dicho que va a tirar AK( que te supera) y puede jugar debil el set lo que te da ventaja porque tienes posición y puedes gozar de una free card.
Pero por mucho que escriba si entiendes otras cosas..... pues mejor dejalo...
Alomejor soy yo que me expreso mal...
Por muchas frases que me pongas de Sklansky estamos hablando de short handed y tu me pones frases de fullring....que porcierto no vienen a cuento.... porque si te fijas en el flop hay dos reinas.. así que aunque tengas top pair de reyes.... es una KAKA así que haz tu call down.... en shorthanded... llegaras lejos.....
En fin doy el hilo por cerrado por mi parte.... yo ya he dicho mi opinión, tu la tuya y punto.
Saludos!