TPGK ante c/shove de fish

En esta ocasión con TP en el river hago check/behind. El villano aguanta tus cbets en flop y turn, el board está bien cargadito de draws, creo que ante su push foldeo. La agg en tan pocas manos no sirve para nada.

La value del river sobra (por supongo que es una value...). Me parece fold, aunque estés casi commited, pero vamos yo ip veo un check behind muy claro y más bien dando la mano por perdida, ni se me ocurriría valuebetear ahí...

¿Pero habéis visto el FCB en flop y turn que tiene? Vamos, por la value de river ni preguntaba, la daba por obvia. A ver si opina más gente.

No me había dado cuenta de que era una mano de NL100, si lo sé no respondo, ya que debes saber bastante más que yo.

De todas formas, creo que su push demuestra bastante fuerza por lo que foldearía, yo es que soy bastante tight con las values en el river, suelo hacer muchos check behind y más tras hacer 2 cbets y en un board tan cargado como éste, al ver que no me donkea en el river suspiro de alivio xd.

Es un fish y un calling, pero estando ip valuebetear el river, las únicas manos que se me ocurre que puedan pagar y que ganas: A8, K8, JT. Pero en su rango tiene mil dobles guarras y J mejores que te van a pagar fijo.



Encima ese check/push si fuera agresivo a lo mejor podría hacertelo con su AK que no había conectado, pero este no tiene pinta de hacer eso, en fin lo que tu dices a ver si opina alguien más, peor yo lo veo muy claro...

A mí me gusta el bet del river, ahora fold y nh.

Lo malo de betear 1/2 contra un fish, es que son capaces de creer que demostramos debilidad al hacer una apuesta "pequeña", si hiciese value bet en el river contra este fish la haría más grande, consigo más FE y estoy más commited para pagarle su push.

Esther, para qué quieres fold equity con una value bet? xD. Se trata de que paguen manos peores, no de que foldeen.

Creo que la mano está perfectamente jugada. La value del river es obligada. Su rango está lleno de basura y te puede pagar con bastantes manos peores un fish de este tamaño. Luego me parece un fold bastante claro.

La carta del turn completa varios proyectos de escalera. Y el river completa un backdoor flush. Es raro que te esté pusheando unas dobles que han conectado en el river. Lo normal es que lleve escalera slowplayeada desde el turn, o que el 2 le haya dado un set xD. En el momento que pushea tu TP es un bluffcatcher, y un 50/0 con esas agresiones no parece el tipo de fish que vaya a pushearte el river de farol.

Buen punto el de la FE Rage xddddd. El tema es que haciéndola más grande creo que será más difícil que nos haga un raise, si le hacemos una bet pequeña él puede pensar que pusheando puede tener FE contra nosotros, aunque no sepa ni lo que es. Si hago una valuebet normalmente es para pagar una subida, si voy a foldear a una subida prefiero hacer check behind.

Esther ese razonamiento es incorrecto. La forma de jugar vs fishes es muy sencilla. Los hay donks y los hay pasivos, a grandes rasgos.

Los +50/0 con agresiones bajas por calles y bajo fold a las bets de flop y turn por lo general son fishes que pagan para ver flop, luego turn y finalmente en el river foldean si no llevan nada. Sólo tenemos 30 manos pero es un fish que foldea poco a las cbets pero sin embargo no responde de forma agresiva a esas apuestas. Con lo que su secuencia std es check/call- check/call- check/call-fold.

Como su rango está plagado de basura absurda el betear todas las calles por valor es obligado con una TP. Porque un 8 te paga, un 7 te paga y hasta un 4 te paga. incluso hay Js peores.

Da la impresión de que sobrevaloras llegar al showdown contra este tipo de fishes por el tipo de secuencias que sigues en river.

Tu pensamiento es del tipo: "tengo toppair y quiero llegar al showdown, así que si beteo pago push y para foldear me doy check". Cuando debería de ser "Hay mucha basura en un rango del 50% que foldea tan poco postflop, así que si apuesto fuerte es posible que foldee la basura, las manos con algo de valor al showdown y por el contrario me saquen la caja las mejores, así que apostar fuerte no tiene sentido. Sólo nos queda el check behind o el bet medio. El check behind está descartado con tanta mano mala que me paga otra apuesta, así que debo betear. Una vez apuesto espero calls de manos marginales y fold de la basura. Si me raisea voy a ver casi siempre una mano muy fuerte, así que easy fold".

No beteando esa top pair estás consiguiendo que los faroles no te tiren de la best hand, cierto. Pero estás dejando de extraer valor de sus middle y bottom pair. Va a tener tantos faroles que me tiran de la best hand como para que no me merezca extraer valor de sus middle y bottom pairs?

En serio, no se puede dejar de valuebetear top pair vs un 50/x.

+1 a Rage. La mano perfecta... Puede que en el river meta a 30$ pero eso es una chorrada.

Fold. nh.

No seamos tan drásticos. He dicho "Si hago una valuebet normalmente es para pagar una subida, si voy a foldear a una subida prefiero hacer check behind". Esto no quiere decir que siempre que haga una value bet vaya a callear los raises de los villanos ni que no vaya a valuebetear por miedo a que me raiseen, si hago o no value bet o si pago un raise en el river dependerá de la secuencia de apuestas, de las stats del villano y del board. En esta mano creo que el board se ha puesto bastante scary y que si hago una apuesta pequeña este fish es capaz de raisearme, por lo que en esta ocasión prefiero hacer check/behind.

Lo de "Tu pensamiento es del tipo: "tengo toppair y quiero llegar al showdown, así que si beteo pago push y para foldear me doy check" lo dices tú vaya.

Da igual, ese "normalmente" es un error. Si haces eso, contra jugadores pasivos estás dejando de ganar un pastizal. La gente tiene pánico a hacer bet/fold en el river por valor. Incluso en el foro se ve recomendar millones de veces hacer check/call en manos en las que el valuebet es evidente porque sólo piensan en ver el showdown a toda costa.

Cuanto antes aprendas a apostar por valor en el river tus manos "no nuts" mejor, porque tus bb/100 van a subir considerablemente.

La verdad es que soy más de check/call que de bet/fold, intentaré seleccionar mejor los spots donde pueda realizar más value bets, gracias a los 2 por las respuestas.

Bet/fold y check/call no son líneas intercambiables. Bet/fold busca explotar calls de manos peores (el pagar o foldear a su raise es otro asunto). El check/call busca explotar apuestas de manos peores (generalmente proyectos fallidos). Dependiendo del board y del villano su rango tendrá más faroles o más manos de showdown, dependiendo de eso deberemos optar por una u otra.

Okey, más o menos lo tenía claro.

El tema es que por muy fish que sea el villano no le veo pagando con algo que no sea una J, tras haberle pegado 2 barrels, que se haya completado un posible SD y un backdoor FD, aunque está claro que todos los días vemos cosas peores, por eso decía que prefería hacer check/behind a bet/fold.

laurenmaFold. nh.

+1, y +1 a perfumo y unf, lo demás es resultadismo............

PD1: y a rage

EstheOkey, más o menos lo tenía claro.

El tema es que por muy fish que sea el villano no le veo pagando con algo que no sea una J, tras haberle pegado 2 barrels, que se haya completado un posible SD y un backdoor FD, aunque está claro que todos los días vemos cosas peores, por eso decía que prefería hacer check/behind a bet/fold.

Pues si te ha pagado dos barrels con 2a pareja para foldear al del river ya sabes lo que has de hacer, masacrarle a bet/bet/bet y forrarte con sus folds. Esto que digo puede sonar muy simplista, pero es que ante rangos taaaaan grandes y jugadores tan malos siempre vamos a encontrar alguna línea que lo explote a lo bestia.

EstheNo seamos tan drásticos. He dicho "Si hago una valuebet normalmente es para pagar una subida, si voy a foldear a una subida prefiero hacer check behind". Esto no quiere decir que siempre que haga una value bet vaya a callear los raises de los villanos ni que no vaya a valuebetear por miedo a que me raiseen, si hago o no value bet o si pago un raise en el river dependerá de la secuencia de apuestas, de las stats del villano y del board. En esta mano creo que el board se ha puesto bastante scary y que si hago una apuesta pequeña este fish es capaz de raisearme, por lo que en esta ocasión prefiero hacer check/behind.

Lo de "Tu pensamiento es del tipo: "tengo toppair y quiero llegar al showdown, así que si beteo pago push y para foldear me doy check" lo dices tú vaya.





Ese pensamiento te llevará a dejar de valuebetear infinitos spots donde debes hacerlo, más te vale cambiar esa mentalidad urgentemente.

EstheOkey, más o menos lo tenía claro.

El tema es que por muy fish que sea el villano no le veo pagando con algo que no sea una J, tras haberle pegado 2 barrels, que se haya completado un posible SD y un backdoor FD, aunque está claro que todos los días vemos cosas peores, por eso decía que prefería hacer check/behind a bet/fold.





Te falta mucha magia por ver. Hay fishes que te pagan en esos spots con any pair, a high, o k high si se le cruzan los cables. No valuebetar top pairs vs fishes es un crimen.

EstheOkey, más o menos lo tenía claro.

El tema es que por muy fish que sea el villano no le veo pagando con algo que no sea una J, tras haberle pegado 2 barrels, que se haya completado un posible SD y un backdoor FD, aunque está claro que todos los días vemos cosas peores, por eso decía que prefería hacer check/behind a bet/fold.

Este es otro error común; ponerlos en la piel del villano. Tú no harías ese call nunca, y alguien con medio cerebro tampoco, pero un 50/0 es un mono con ratón. Si es capaz de limpear Q2s, crees que está muy pendiente de si la mesa es scary? =P

Respecto a ser más de check/call que de bet/fold. No hay que ser ni de una ni de otra. Si hay muchos draws fallidos en su mano que va a bluffear y pocas manos de showdown que nos paguen el value, mejor check/call. Si por el contrario su secuencia encaja con manos medias más que con busted draws, bet/fold-call.

Tanto los check/call por miedo a que nos raiseen la value como los blocking bet 1/3 1/2 para evitar que manos mejores nos hagan un value más grande son conceptualmente erroneos. Hay veces que la linea con más ev implica que un % de las veces no vayamos al showdown con nuestro TP y no pasa nada. El bet/fold vs fish pasivo con TP es básicamente una de ellas.

A mí no me gusta el GK. En el river veo la value un poco border e instafold al push.

Bueno, pues normalmente foldeo en spots así, pero:

1. Sólo necesitaba ganar 1 de cada 4 veces.

2. Eran pocas manos como para concluir que el tío nunca farolea.

3. Tardó mucho tiempo en pagar turn (con FD creo que un pasivo instapaga).

4. No creo que me haga el shove por valor con nada peor que color y tampoco hay tantos en su rango.

Así que pagué y el amigo llevaba A8, sorprendente cómo transforma su mano en farol en el river. De hecho su secuencia con mano de SD no es propia de fish.

No quiero ser result-oriented así que aunque me salió bien tenía serias dudas de mi call del river y veo que hay unanimidad en cuanto a que era fold.

Si, era fold, pero los fishes pueden salir por cualquier lado.

Hoy un edukito posteó una mano HU de un sng que era 93s en limped pot. flop A9x. donkea y villain fish paga. turn 3 que le da dobles. La juega al x/r y villano check behind. river blank edukito apuesta pot villain resube, edukito AI villain call y muestra JJ.

Normalmente juegan como putos monos, pero de vez en cuando tienen secuencias de estas extrañisimas en las que no se sabe muy bien si están convirtiendo su mano de showdown en un bluff o la overplayean...

De un fish te puedes esperar TODO. Pero que jueguen al quiero sus manos medias/malas es desde luego lo más común. Por lo tanto hay que seguir la secuencia con más rentabilidad frente a sus lineas, y esta mano en concreto a pesar del resultado imo es un claro bet/fold river.

Bueno ya veo que hay bastante mayoría por el bet/fold. Oop me parecería la mejor opción, pero ip sigo sin verlo.



Luego siendo result orient, si sus manos peores de showdown que pensamos que nos van a pagar, encima las puede transformar en un bluff y vamos a foldear... (que yo foldearía, la línea que nunca seguiría sería bet/call)

No entiendo qué relevancia tiene el oop y el ip para que en un caso te parezca buena idea betear y otro no.

En todo caso, si tiene alguna influencia el tema de la posición en este spot es a favor del bet IP, ya que su check te da más información si cabe y oop en su rango siempre habrá más slowplays de escaleras que están esperando al river para raisear. =S

Supongo que prefieres betear oop para evitar que te meta un castañazo al check. Y sin embargo prefieres checkear IP para garantizar el showdown. Vamos, que no piensas en términos de optimizar lineas, si no de levantar las cartas a toda costa. Eso va a ser muy costoso para tu winrate a la larga.

Si partimos de la base que ip mi línea sería check/behind river, porque pienso que de las veces que nos pague habrá más veces que vayamos por detrás que por delante y no creo que le tiremos de ninguna mano peor, eso sin contar que nos pueda outplayear u overplayear (porque nose aún ese raise que significa para él) y nos tengamos que tirar (aunque este fish parecía de los pasivos y no contaba con que hiciera eso).



Oop me encontrararía con una decisión más difícil. El bet/call lo descarto, el check/call también (no siendo que su apuesta fuera ridícula) por lo mismo, le veo pasivo y le veo bluffeando muy pocas veces y no le veo apostando JT A8 K8... Así que me queda check/fold y bet/fold y en este caso probablemente pueda hacer una apuesta pequeña que sirva también como value/blocking.



En todo caso estoy hablando de líneas contra un fish, no contra un reg.

el value/blocking o valuff es síntoma de debilidad. Si hay manos peores que pagan OOP como para hacer bet, más hay aun IP. Muchas, pocas, o algunas, pero más. Así que si beteas OOP por valor deberías hacerlo iP.

A ninguno le gusta bet pequeño to call, y de regalo ocasionalmente sacar value de algún A high que quiera farolear?

saludo

Ragel value/blocking o valuff es síntoma de debilidad.



Por eso digo que contra un reg no lo haría. Pero este tipo de fishes normalmente si van a pagar, les da igual una apuesta del pot, que de 3/4, que de 1/3.



Rag Si hay manos peores que pagan OOP como para hacer bet, más hay aun IP. Muchas, pocas, o algunas, pero más. Así que si beteas OOP por valor deberías hacerlo iP.



Esto no entiendo muy bien lo que significa... Oop no puedo hacer check/behind, por eso tendría que buscar otra línea