TP3ºk

45 respuestas
19/09/2006 12:41
1

Disculpadme por no usar el conversor pero es que lo pongo sobre la marcha:



PokerStars Game #6340598504: Tournament #32168547, $15+$1 Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2006/09/19 - 06:34:48 (ET)

Table '32168547 1' 9-max Seat #4 is the button

Seat 1: carolinat (1500 in chips)

Seat 2: langelap (1470 in chips)

Seat 3: beeny314 (1470 in chips)

Seat 4: chaide71 (1900 in chips)

Seat 5: londonbred (1150 in chips)

Seat 6: timnish (1480 in chips)

Seat 7: Black Mammba (3030 in chips)

Seat 9: middie33 (1500 in chips)

londonbred: posts small blind 10

timnish: posts big blind 20

*** HOLE CARDS ***

Dealt to chaide71 [Jh Qh]

Black Mammba: folds

middie33: calls 20

carolinat: calls 20

langelap: raises 20 to 40

beeny314: folds

chaide71: calls 40

londonbred: calls 30

timnish: calls 20

middie33: calls 20

carolinat: calls 20

*** FLOP *** [Js 7d 6d]

londonbred: checks

timnish: checks

middie33: checks

carolinat: bets 40

langelap: calls 40

chaide??

19/09/2006 15:03
Re: TP3ºk

es fold preflop. Un saludo.

19/09/2006 16:59
Re: TP3ºk

Voy a pasarlo por el conversor primero.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t20 (8 handed) Handconverter en Poquer-Red

MP1 (t1500)

MP2 (t1470)

CO (t1470)

Heroe (t1900)

SB (t1150)

BB (t1480)

UTG (t3030)

UTG+1 (t1500)

Preflop: Heroe is Button with J:heart:, Q:heart:.

1 fold, UTG+1 calls t20, MP1 calls t20, MP2 raises to t40, 1 fold, Heroe calls t40, SB calls t30, BB calls t20, UTG+1 calls t20, MP1 calls t20.

Flop: (t240) J:spade:, 7DIAMONd, 6DIAMONd (6 players)

3 checks, MP1 bet 40, MP2 call 40, ¿Hero?

19/09/2006 17:06
Re: TP3ºk

Yo no estoy de acuerdo con que sea fold preflop. Lo malo es que hay muchos jugadores y aparece MP1 apostando poquísimo. Creo que aqui tomo el turn y solo pago. Hay muchos jugadores, quizás MP1 o MP2 ya nos tienen vencidos y además con la gran cantidad de draws prefiero llegar a un showdown barato con esta mano y si MP1 me lo está dando, bien.

Un saludo.

19/09/2006 17:11
Re: TP3ºk

Es verdad no es una mano a foldear por 2BB a inicios de un torneo.

Vas con seis callers al flop. A esas alturas del torneo hay veces que muchos ven el flop, así que no necesariamente todos son manos superiores.

Hago call y veo como va la mesa.

Saludos

19/09/2006 17:11
Re: TP3ºk

ty patchdiaz

19/09/2006 22:01
Re: TP3ºk

es una mano ke puedes jugar si ha venido limpeada. Viendo 1 raise jamas. Motivos? vas a perder mucho mas que ganar casi seguro. El que raiseo puedes llevar perfectamente aq,aj, kq, kj. En todas ellas estas dominado. Un fold como 1 castillo, vamos. Un saludo.

19/09/2006 22:09
Re: TP3ºk

Es un torneo Laureman, ademas estas en el boton, son suites conectors, en inmejorable posicion, en instancias iniciales, puedes darte ciertos gustitos pues.......😉

19/09/2006 22:23
Re: TP3ºk

yo meti un raise como de 300 y pico...de verdad harias call ahi con la cantidad de cartas q os pueden perjudicar: A,K, diamantes, 5 , 8...mas las q no se saben?

20/09/2006 02:07
Re: TP3ºk

Haria call por el expect value de ligar un doble par o trips (5 outs:D ), o cualquier cosa, o la posibilidad de farolear despues en caso haya debilidad, y tambien por la extraña circunstancia que tengas el J con el mejor kicker.



Te han puesto una bet de 40, despues del flop te llega a ti el turno con 320 en el pote y solo debes pagar 40. Con esos odds yo me juego lo que te digo arriba, claro bien atento a tirar la mano.



Aca no debes pensar en que los otros van a mejorar porque lo mas probable es que si estas perdiendo ya estas perdiendo, así que el call es para ver accion y porque en caso ligaras algo mejor tienes un buen pote.



Saludos

20/09/2006 02:10
Re: TP3ºk

Por eso mismo hago call. No vas a botar a ningun flush draw de aqui y alguien ya te puede tener dominado con AJ, KJ como ya dijo laurenman, alguien puede haber ligado un set y está haciendo slowplay, que se yo. En esta mano cuando hago call en el preflop no es por sus overcards sino porque es una mano drawing. Si ligué mi tpair ahora me voy con mucho cuidado. Si raiseas aqui estas haciendo un pote muy grande con una mano mediocre.

Grandes manos = Grandes potes

Manos mediocres = Pequeños potes.

¿Que pasa si reiseas tus 300 y sale el 3er diamante en el turn? ¿Que si sale un A o un K? La mano simplemente es muy débil para crear un pote tan grande. Si estuvieramos con menos oponentes o HU particularmente creo que el raise sería correcto además por su FE, pero con tantos oponentes en la mano prefiero un showdown barato.

Un saludo

20/09/2006 02:14
Re: TP3ºk

Raise en el flop,y tampoco estoy de acuerdo en foldear esa mano suited por un raise de 1bb mas.

Raise en el flop,si hay dos callers,puedes olvidarte de la mano,y si hay mas de un caller y cae un diamante lo mismo.Pero trata de posicionarte ya.Un call no te aclara nada a no ser que salga una Q u otra Jota.Si estas contra Kj o AJ debes aclararlo en el flop si puedes.Ahi es relativamente barato.

20/09/2006 02:22
Re: TP3ºk

Que pasa si no raiseas y tienes la mejor mano? Le regalas el diamante?

Que pasa si haces call y vas dominado? En que momento lo averiguas? En el river? A que precio? Al que ponga el de Aj?

Si vas a tirar la mano por cualquier razón entonces si estoy de acuerdo en no jugarla.Si raiseas y alguien te hace call y sale diamante en el turn,el que ha jugado mal es el del flush draw,no tu.

20/09/2006 02:23
Re: TP3ºk

Si te vas a asustar siempre porque sale un A o un K si hay algun caller,entonces no puedes jugar cartas mas bajas que A o K.



Si salen es una putada,vamos,pero no es manera de jugar un torneo pensar siempre en lo peor,en cash es otra cosa. :D





Saludete!

20/09/2006 02:33
Re: TP3ºk

Quien apuesta 40 en un bote de 300 con dos diamantes con top pair top kicker(un AJ KJ por ejemplo?).....

Por que razón por las bets he de pensar que estoy dominado?

El está en el button y en bote de 300 le llega apuesta de 40....alguno cree que hay alguna Q mas en la mesa? Yo creo que no,es más estoy casi seguro,con ese board.

Si hubiese dobles o set,estarían mejor protegidos que con menos de 1/6 del bote de bet.

20/09/2006 04:48
Re: TP3ºk

Lo que pasa es que en esta posicion creo que en general nuestras implicitas reversas son simplemente muy grandes. Un raise aqui no va a espantar a ningun flush draw. Creo que lo único que logramos aqui raiseando es crear un pote grande con una mano que nos dará muchos dolores de cabeza en el turn y river.

Apostamos ahora 300, ¿esto que nos dice? Si el que apostó los 40 supongamos que tiene AJ (no lo creo), crees que nos va a hacer re-raise aqui con TPTK ante nuestro mega raise? Yo de él hago call down con AJ, no creo que alguien con algo menor que un set se nos interponga aqui ante nuestro raise por lo que raisear tampoco me parece una buena forma de obtener información ni de obtener FE.

En el turn tendremos que meter otros 600 para espantar esos FD. Estamos metiendo 1/2 de nuestro stack en un simple top pair en un pote multiway, simplemente esto no me gusta. Estoy de acuerdo contigo en eso de "cargar" los FD pero aqui simplemente no sabemos donde estamos parados. Si alguien esta jugando AJ de esta manera, perfecto, nos estan dando muy buenas pot odds para foldear y nos estan haciendo una decisión muy fácil.

No se, en esta prefiero un showdown barato, no raiseo aqui multiway, pero como ya he dicho si raiseo HU o con 2 oponentes.

Un saludo.

20/09/2006 13:12
Re: TP3ºk

esto es lo ke pasa por ver con cartas inadecuadas 1 raise. Si raiseas con ese kicker horrible, es bastante probable que el que habia raiseado preflop lleve kj o aj,o que cualquiera lleve el flush draw, straight draw, slowplayeando dobles o set...... y es probable que se ponga all in en cualquiera de estos casos..... y tu tendras que tirarte. Lo que te decia, con este tipo de manos llevas mas las de perder que otra cosa. Un saludo.

20/09/2006 14:20
Re: TP3ºk

No es ningun error ver ese flop. Incluso en limit y con tantos callers creo que sería correcto, pero en no limit no hay dudas, es correctisímo.

En el flop me decanto por raise y más con posición. Nadie ha mostrado fuerza y posiblemente tenga la mejor mano pero no hace falta subir a 300. Un raise de 180 tendría el mismo efecto que es principalmente reducir el campo y sacar información. A los draws no los vas a echar pero vas a ver la reaccion del raiser y tras el turn decides y reevaluas la situación, incluso con la posibilidad de llegar a un showdown barato si chekean hasta ti.

20/09/2006 14:40
Re: TP3ºk

ah si ke en limit tb es correcto. Debes ser 1 de los que en wsex me terminan petando cuando llevo ak y me ligan trips con su dama o su gutshot en el river. Al final va a ser vd y todo. Una cosa si tengo clara, si estoy metido en el fregao ( que yo con esas cartas no lo estaria pero bueno xd) haria raise sin dudarlo. Ya me diras cuando piensas proteger tu top pair si no.....

20/09/2006 15:34
Re: TP3ºk

laurenman;29977 escribió:
esto es lo ke pasa por ver con cartas inadecuadas 1 raise. Si raiseas con ese kicker horrible, es bastante probable que el que habia raiseado preflop lleve kj o aj,o que cualquiera lleve el flush draw, straight draw, slowplayeando dobles o set...... y es probable que se ponga all in en cualquiera de estos casos..... y tu tendras que tirarte. Lo que te decia, con este tipo de manos llevas mas las de perder que otra cosa. Un saludo.

Creo que ya lo dije anteriormente, cuando hago call preflop no voy pensando en ligar una de mis overcards sino en ligar un color o una escalera (o proyectos de), voy con esta mano por su valor drawing y no por sus overcards por esto mismo cuando ligo la J con tantos oponentes prefiero un showdown barato. Como dije, si estuvieramos HU o con 2 oponentes SI raisearía, aqui prefiero el call, aunque un raise de 180-200 quizás sea una buena alternativa, 300 me parece excesivo, pero en este caso voy más que dispuesto a tirarme. Lo que pasa es que como ya han dicho este raise de 180 no va a tirar ningún draw y solo agrandará el pote (ayudando a los draws, no a nosotros). Si los oponentes que han hecho check llevan algo como dos overcards este raise puede espantarlos y proteger la mano, en este aspecto me gusta, pero si los primeros oponentes llevan algo como AJ, KJ, QJ, JT, no los espantará por ningún caso y solo agrandaremos el pote. Si vamos a checkear el turn si nos viene checkeado ¿para que metemos tanto dinero en el flop si no vamos a botar a gente que nos interesa botar y quizás se nos haga mas barato el showdown solo pagando aqui? Es decir... si aqui pagamos y en el turn pagamos otros 140 ya tenemos los 180 para llegar al showdown de la misma forma. Por esto prefiero hacer el call, ya que creo que los primeros oponentes raramente tendrán overcards (por su acción preflop) por lo que nuestro raise realmente no logra nada de lo que queremos que logre (botar draws y overcards). Quizás estaría bien protegerse de alguien con AXo X bajo pero creo que el peligro de que alguien nos tenga dominado, sumado a todos los draws que hay valen para hacer el call una buena jugada aqui. ¿Que opinan?

Un saludo.

20/09/2006 15:35
Re: TP3ºk

Pues en limit si prevees que van a entrar las ciegas serían seis caller y JQs es una mano que juega muy bien en estos botes. Creo que sería correcto pero hace mucho que no juego limit, así que te lo confirme sir donald. En no limit realmente un miniraise con esas ciegas es como si no hubieran raiseado. Y no juego en wsex, membrillo.

20/09/2006 15:48
Re: TP3ºk

Patch es coherente lo que dices y evidentemente el hacer check en el turn es solo una posibilidad que se te abre por raisear el flop, pero lo normal es asumir que tienes la mejor mano y liderar una apuesta en el turn. Para mi el raise te permite eliminar a los caller de atrás que pagarían una apuesta de 40 pero no de 180 y que te pueden superar en el turn ya sea con ax, kx con overcard o con parejas medias y bajas. Tambien te da informacion de por donde anda el raiser y su donkie bet. De todos modos es como yo jugaría la mano que no tiene porque ser la correcta.

20/09/2006 17:14
Re: TP3ºk

supongo ke jugaran pacific y haran cold call con cualkier cosa y a la larga les saldra rentable, pero en una sala tight el cold call solo sirve para 1 cosa : perder dinero.

Comentando la mano creo que call es lo mas erroneo. Es fold o raise, ya me diras lo que pretendes calleando ahi.

Por cierto gracias x lo de membrillo. Un saludo.

20/09/2006 17:25
Re: TP3ºk

Mister Jose;29927 escribió:
Que pasa si no raiseas y tienes la mejor mano? Le regalas el diamante?



Que pasa si haces call y vas dominado? En que momento lo averiguas? En el river? A que precio? Al que ponga el de Aj?



Si vas a tirar la mano por cualquier razón entonces si estoy de acuerdo en no jugarla.Si raiseas y alguien te hace call y sale diamante en el turn,el que ha jugado mal es el del flush draw,no tu.





El call por el momento no te aclara nada, y no estas en posición de aclarar algo con un raise, como dice Pacth, a manos debiles botes pequeños, yo hago call y en principio es un call down, pero tambien conforme se desarrolle la mesa me pongo en modo check call, salvo que salga el As o K en las siguientes. Es una mano interesante para seguir en el pote. Las posibilidades del color tambien pueden ser una posibilidad de bluf. No solo tienes tus cinco outs, tienes la posibilidad de tener la mejor mano y la posibilidad de jugar fuera de la mano.

20/09/2006 18:04
Re: TP3ºk

"Es un torneo Laureman, ademas estas en el boton, son suites conectors, en inmejorable posicion, en instancias iniciales, puedes darte ciertos gustitos pues....."



En el boton? yo leo ke esta en seat 4.

Por otro lado haz call down con 7 tios en la mano, seguro ke 1 de cada 20 efectivamente tienes la mejor mano, las otras 19 estas regalando dinero. Eso de jugar en modo calling station como que no me convence mucho, esos son los que suelen tener notitas y los que al fin y al cabo te dan la pasta a largo plazo.

Por cierto basados en este argumento que no me acuerdo quien dijo "Creo que ya lo dije anteriormente, cuando hago call preflop no voy pensando en ligar una de mis overcards sino en ligar un color o una escalera (o proyectos de), " es sin duda fold. Ahi no tienes ni proyecto color ni escalera.

pd: yo en limit a los ke me hacen cold call con este tipo de manos les pongo 1 notita, y normalmente son los ke tienen un vip de 22 para arriba, haciendo cold call con j10 s y cosas semejantes. Un saludo.

pd2: me doi por vencido, todo el mundo opina ke es call menos yo. cia :P

20/09/2006 18:59
Re: TP3ºk

Yo digo que es raise.No de 300,porque comprometes tu stack.Pero creo que tampoco es plan pensar que todos tienen dobles,sets y Ajs.......Que manos jugamos de esa forma? Si llevas Ak el otro tb puede llevar set de la misma forma y no por eso no vas a apostar tu top pair.Creeis que hay un overpair y esta apostando 40? Con esa cantidad de gente en la mano y dos diamantes?.Una jugada fuerte ahi defendería su mano sin duda.A veces resulta que aplicas esto y la cagas porque aparece alguien con dobles de x x(cualquier par de cartas),ok.

Como acabo la mano chaide?

20/09/2006 19:29
Re: TP3ºk

laurenman;30023 escribió:
"Es un torneo Laureman, ademas estas en el boton, son suites conectors, en inmejorable posicion, en instancias iniciales, puedes darte ciertos gustitos pues....."



En el boton? yo leo ke esta en seat 4.

Y aparece "Table '32168547 1' 9-max Seat #4 is the button"

Por esto es que no me gustan los historiales posteados directamente. Te recomiendo no mirar el primer post y mirar la conversión que yo hice un poco más abajo.

Cita:
Por otro lado haz call down con 7 tios en la mano, seguro ke 1 de cada 20 efectivamente tienes la mejor mano, las otras 19 estas regalando dinero. Eso de jugar en modo calling station como que no me convence mucho, esos son los que suelen tener notitas y los que al fin y al cabo te dan la pasta a largo plazo.

Por esto mismo digo que no hay que hacer raise porque segun tu 1 de cada 20 veces con 7 personas en la mano voy a tener lo mejor. No puedo foldear ante tan buenas pot odds con top pair pero como hay tanta gente, segun tus calculos 1 de cada 20 veces tendré la mejor mano.

Cita:
Por cierto basados en este argumento que no me acuerdo quien dijo "Creo que ya lo dije anteriormente, cuando hago call preflop no voy pensando en ligar una de mis overcards sino en ligar un color o una escalera (o proyectos de), " es sin duda fold. Ahi no tienes ni proyecto color ni escalera.



Si lees lo que escribí tan solo unas lineas después ves que digo algo como "ya que ligamos nuestro tpair ahora quiero un showdown barato".

Nos están dando muy buenas pot odds para foldear top pair.

Cita:
pd: yo en limit a los ke me hacen cold call con este tipo de manos les pongo 1 notita, y normalmente son los ke tienen un vip de 22 para arriba, haciendo cold call con j10 s y cosas semejantes. Un saludo.

pd2: me doi por vencido, todo el mundo opina ke es call menos yo. cia :P

Yo de limit no se mucho, pero supongo que Los Pelayos saben más. En microlimites recomiendan hacer cold call en el Button justamente con QJs y raisearla si no hay raisers antes, si tienes el libro podrías darle una hojeada, como digo, en esto no se mucho y solo me estoy basando en su libro.

Un saludo.

20/09/2006 19:33
Re: TP3ºk

Mister Jose;30029 escribió:
Yo digo que es raise.No de 300,porque comprometes tu stack.Pero creo que tampoco es plan pensar que todos tienen dobles,sets y Ajs.......Que manos jugamos de esa forma? Si llevas Ak el otro tb puede llevar set de la misma forma y no por eso no vas a apostar tu top pair.Creeis que hay un overpair y esta apostando 40? Con esa cantidad de gente en la mano y dos diamantes?.Una jugada fuerte ahi defendería su mano sin duda.A veces resulta que aplicas esto y la cagas porque aparece alguien con dobles de x x(cualquier par de cartas),ok.

Como acabo la mano chaide?

Estoy de acuerdo contigo y ya he dicho que me parece una opcion legitima tambien pero un poco más arriesgada. Como he dicho, esto lo raiseo contra 2 oponentes pero no aqui. Si estoy con AK y ligo un par, este par es mucho más fuerte que ligar con QJ una J, creo que son situaciones distintas. Además de la forma que se ha jugado la mano me parece que los oponentes pueden tener 2 cartas cualquiera y parecen bastante loose. El min-raise PF es la mayoria de las veces signo de un jugador débil por lo que a mi no me dice mucho. El resto de los jugadores pueden llevar lo que se les ocurra y a falta de lecturas prefiero un showdown barato.

Chaide te agradecería que aún no postearas el resultado de la mano ya que esta discusión me parece que esta interesantísima y si lo haces se podría poner orientada a resultados.

Un saludo.

20/09/2006 20:35
Re: TP3ºk

si, tb en el susodicho libro dice ke hay ke ir con q2 os si estas en el button y nadie ha subido la mano, para flipar( segun ellos si ha ido mucha gente al bote DEBES ir hasta con 72 os). Si quieres 1 buen libro tira eso a la basura y leete el ssh o el internet texas hold em , por citarte algunos.

Si te mola entrar en modo calling station adelante, pero a la larga te dara perdidas. Pero tu mismo, yo no soy nadie para decirte como jugar. Tu top pair tiene 1 kicker horrible, y habiendo 7 tios en la mano olvidate de que tengas alguna opcion de ganar la mano. Quien mas quien menos habra ligado dobles o conseguira 1 maravilloso gutshot en el river, eso dalo por descontado. Y tu habras perdido 200-300 fichas al inicio del torneo por hacer call down donde no debes. Y si, qjs se raisea de button si nadie lo ha hecho antes. Justamente de eso se trata, de INICIATIVA. Y haciendo cold call ya me diras ke iniciativa puedes llevar. Un saludo.

20/09/2006 23:04
Re: TP3ºk

jajaja....Vaya que tal pasión.

Laureman, no se es calling station por hacer un call down con el top pair y kicker Q, horrible(¿?), en un flop a penas raiseado para el nivel bajo de las ciegas al inicio de un torneo que viste DESDE EL BOTON.

La mano en el boton es totalmente jugable, es mas desde esa posición yo veo suites conectors hasta 8-9 y mis stats no dicen que sea un loose.

En el flop, hago call precisamente porque no voy a hacer raise como dice Mister José, si estoy perdiendo YA ESTOY PERDIENDO, prefiero un show down barato como dice Pacht.

20/09/2006 23:36
Re: TP3ºk

Y si estas ganando cuantas más cartas salgan con mas tios en la mano mas iras perdiendo.Es decir.Si consideras que vas ganando raise y si no,fold.Si considerais debil esa jugada ahi,entonces olvidaros de ella en el river con 4 tios mas.Para eso el call down solo te dara perdidas.Asi lo veo yo.Si fuera contra uno solo,o dos maniacos igual hasta hago call.

20/09/2006 23:43
Re: TP3ºk

Perdona Mister pero ¿raiseas aqui pero no HU? ¿Es esto lo que entendí?

Si es asi, ¿me puedes explicar por qué no raiseas HU?

Un saludo.

20/09/2006 23:56
Re: TP3ºk

yo el call lo haría y si el turn es un blank aguantaría, si es un hit para posibles flushes o straights pues ya las tiraria al cubo de la basura, y si completamos con doble pareja o trio sin aparecer diamantes tomaría la iniciativa.

21/09/2006 00:10
Re: TP3ºk

En el Heads up,si creo que mi rival es agresivo,no tengo porque raisearlo.Puedo intentar dejarlo apostar una mano peor en el turn.Mi top pair aguanta mucho mas HU que en un bote con 6 personas.



Es mucho mas probable que dos cartas(turn y river) puedan ayudar a seis personas(con dos cartas en mano cada uno(12)), que que dos cartas(turn y river) puedan ayudar a mi rival Heads up(solo tiene dos cartas) que normalmente solo liga en flop pareja una de cada 3.El slowplay de pequeñas jugadas es mucho mas común en heads up.En un multiway esa mano no aguanta hasta el river en plan comuna ni de ajo. :D



Es más,hay uno que hace bet de 40.Algo(aunque sea remoto),es posible que tenga,open ended,flush draw o algo.Luego hay un caller.Que en fin,algún tipo de interés debe tener,porque si tienes A10 suited de treboles en esa mano,por poner un ejemplo,no pintas absolutamente nada,asi que ni pagaría esas 40 en un multiway,luego hablas tu.Y luego hablarán los que checkearon.Seguro que alguno se apunta.Ahi dejas pasar hasta los longshot draws por las odds.Para eso tirala ahi,mejor.

21/09/2006 00:23
Re: TP3ºk

Mister Jose;30060 escribió:
Y si estas ganando cuantas más cartas salgan con mas tios en la mano mas iras perdiendo.Es decir.Si consideras que vas ganando raise y si no,fold.Si considerais debil esa jugada ahi,entonces olvidaros de ella en el river con 4 tios mas.Para eso el call down solo te dara perdidas.Asi lo veo yo.Si fuera contra uno solo,o dos maniacos igual hasta hago call.





El tema Mister es que NO SE si estoy ganando, por eso no quiero el raise, como tu dices hay muchos callers despues de mi, por eso mejor que siga la rueda. Un raise, es para: eliminar odds, obtener informacion, bloquear apuestas en el turn o inflar el pote.



El problema aca es que como no se si estoy ganando, y al ser muchos jugadores no me parece conveniente hacer un raise por información, son demasiados. Tampoco creo que eliminará los draws en un pote así con un raise.



Saludos

21/09/2006 02:35
Re: TP3ºk

sin duda el call es la jugada con peor ev de la mano. Tanto el raise como el fold son mucho mejores. Un saludo.

21/09/2006 18:42
Re: TP3ºk

laurenman realmente me gustaría que tus post tubieran más detalles de tu razonamiento para llegar a esta conclusión.

Sinceramente no creo que el call aqui tenga un EV- por lo que no creo que tenga menor EV que el fold (0). Lo que estamos discutiendo claramente es cual de las dos jugadas tiene mejor EV, el raise a 180 (o en los alrededores de este valor) o el call.

Si pudieras demostrar o detallar, matemáticamente o lógicamente tus razonamientos se agradecería. Ninguno de mis posts ha sido autoritario porque de esto no sé tanto como para dar una afirmación como si fuera una ciencia exacta por lo que tu "Esto tiene mas EV, esto tiene menos, chao" sin mayores comentarios sinceramente no ayuda a nadie.

Un saludo.

21/09/2006 19:01
Re: TP3ºk

es muy sencillo. Quiza en este momento vayas por delante de la mano, pero seguro que hasta el showdown no. Me explico, quiza del 100% de posibilidades de ganar la mano, tu quiza tengas un 20. Por lo tanto si haces call call call vas a llegar al showdown para ganar 1 de 5 veces. Estas regalando el dinero, o en este caso las fichas. Si raiseas, tu % aumentara, ya que estaras tirando a otras manos que en este momento tienen un % menor pero que podrian ser potenciales ganadores al final de la misma, por lo tanto tu % aumenta. Fold es otra alternativa que tiene mas ev que call, porque estas dejando de donar dinero para una causa que en la mayoria de las veces estas perdida. Si quieres un razonamiento mas detallado al respecto te recomiendo el theory of poker de sklansky, ya que trata casos practicos al respecto. Un saludo.

21/09/2006 23:21
Re: TP3ºk

y vos chaide, como la jugaste?

22/09/2006 23:31
Re: TP3ºk

Vamos Chaide cuentanos como terminó la mano.

Saludos,

23/09/2006 00:01
Re: TP3ºk

Opino que ver el showdown barato es una buena opción, tienes top pair, si no llega a salir una carta peligrosa en el turn, creo que puedes apostar e intentar llevarte el bote ahí mismo.

23/09/2006 22:20
Re: TP3ºk

Y que consideras una carta peligrosa en el turn con 6 mas en la mano? Yo considero peligrosas todas.Un 10 nos deja a merced de manos dominadas por nosotros en ese momento como J10,etc.Y drawing dead contra 98.Cualquier diamante equivale a un fold inmediato ante cualquier demostracion de fuerza(incluso de alguien que betee 88).



Vale que el de j10 posiblemente pagase el raise contando que tuviese por ejemplo j10 suited diamantes(o incluso j10o)y haría el hit de dobles en el turn,pero en el flop tu vas por delante....cuando metes el dinero si no lo haces cuando vas por delante?





Yo pagaría 40 posiblemente con 55 en un bote tan grande por tan poco con tantos callers.Si hago el hit en el turn la monto(incluso si es el de diamantes,porque puedo hacer paired board en river,y el del color no metera mucho(en el turn) porque seria demasiado evidente,dejandome una carta(el river) relativamente barata para mi jugada final(full).



Cualquier carta es peligrosa con tanta gente en la mano.Que me decis de un j9 suited corazones por ejemplo?.turn un 9....Se ha jugado un miniraise preflop con montón de callers.Sabemos que mucha gente juega cualquier mano suited.ahi volvemos a quedarnos dominados por abajo....El raise es además de por la posibilidad de llevarte la mano ahi,para ver cuanta gente realmente está interesada en la mano.Uno?No esta mal,dos la cosa va peor,con 3 personas no meto un duro mas.... Con seis ya no digo nada,con raise ni sin el....



Estoy hablando de manos marginales,ahora,turn cae un A.....



turn un rey.......Esquivando demasiadas cartas con demasiada gente en el bote.Por eso el raise o fold.

24/09/2006 00:10
Re: TP3ºk

JC The King;30354 escribió:
Vamos Chaide cuentanos como terminó la mano.

Saludos,





En verdad no me acuerdo muy bien...yo hice un raise como de 300 y luego no se muy bien q paso creo q alguien se puso allin...la cosa es hice fold

24/09/2006 00:25
Re: TP3ºk

PokerStars Game #6340598504: Tournament #32168547, $15+$1 Hold'em No Limit -

Level I (10/20) - 2006/09/19 - 06:34:48 (ET)

Table '32168547 1' 9-max Seat #4 is the button

Seat 1: carolinat (1500 in chips)

Seat 2: langelap (1470 in chips)

Seat 3: beeny314 (1470 in chips)

Seat 4: chaide71 (1900 in chips)

Seat 5: londonbred (1150 in chips)

Seat 6: timnish (1480 in chips)

Seat 7: Black Mammba (3030 in chips)

Seat 9: middie33 (1500 in chips)

londonbred: posts small blind 10

timnish: posts big blind 20

*** HOLE CARDS ***

Dealt to chaide71 [Jh Qh]

Black Mammba: folds

middie33: calls 20

carolinat: calls 20

langelap: raises 20 to 40

beeny314: folds

chaide71: calls 40

londonbred: calls 30

timnish: calls 20

middie33: calls 20

carolinat: calls 20

*** FLOP *** [Js 7d 6d]

londonbred: checks

timnish: checks

middie33: checks

carolinat: bets 40

langelap: calls 40

chaide71: raises 360 to 400

londonbred: folds

timnish: folds

middie33: folds

carolinat: folds

langelap: calls 360

*** TURN *** [Js 7d 6d] [4h]

langelap: bets 1030 and is all-in

chaide71: folds

langelap collected 1080 from pot

langelap: doesn't show hand

*** SUMMARY ***

Total pot 1080 | Rake 0

Board [Js 7d 6d 4h]

Seat 1: carolinat folded on the Flop

Seat 2: langelap collected (1080)

Seat 3: beeny314 folded before Flop (didn't bet)

Seat 4: chaide71 (button) folded on the Turn

Seat 5: londonbred (small blind) folded on the Flop

Seat 6: timnish (big blind) folded on the Flop

Seat 7: Black Mammba folded before Flop (didn't bet)

Seat 9: middie33 folded on the Flop



El raise del flop demasiado alto, pero es q se me fue la barrita...

24/09/2006 15:21
Re: TP3ºk

Laurenman, el cold call en No Limit no existe.



Para mí es un call claro por las tremendas odds implícitas que tiene esa mano y por la posición. Me da igual el raise, tengo que poner 40, un porcentaje ridículo de mi stack, así que con QJs en esa situación voy a ver el flop SIEMPRE.



Una vez visto el flop, no podemos foldear tan fácilmente, pero coincido en que no me gusta hacer el bote demasiado grande y luego tener que jugármela ante un big bet final. Posiblemente haría sólo call, y si no cae A, K, diamante y veo una apuesta ridícula en el turn, subo una cantidad moderada para buscarme un free showdown. No creo en este caso que subiera en el flop porque, si tengo la mejor mano, que no es seguro, lo que sí es seguro es que no soy favorito para ganar en el river, así que prefiero pagar poco en el flop, limpiar en el turn si es propicio y pasar en el river o tirarme ante una apuesta considerable.

24/09/2006 17:48
Re: TP3ºk

cuando lei la mano ponia que el jugador estaba sentado en seat 4, no en button. Obivamente la cosa cambia bastante de una posicion a otra. Un saludo.

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