Top two, sick board, 3bet spot deep vs reg.

uff lo que mas me gustaria hacer es un c/r,pero me parece bastante scary arriesgarse a un check behind y que el river sea sick.

Asi que haria bet bastante grande como de 85$/call

Asi en el river caiga lo que caiga vamos a estar bastante comitted para tirar un all in y que nos pague un bluff catcher que lo va a tener varias veces por la historia que tienen

Vamos,lo ideal seria c/r,pero no tenemos ninguna garantia que apueste

yo creo que tienes que meter bastante más en el flop

yo meto bastante ahora en el turn si creo que le voy a quitar todas sus ganas de bluffear el pot y porque media baraja es horrible en el river oop y además paga con bastantes manos que no te tienen vencido

pfff, jaja, vaya mano. NI-PUTA-IDEA.

Me parece muy extraño que estando deep shovee de bluff o semibluff en ese turn, por muy scary que sea hay muchos JTs, SCss en tu rango que van a hacer b/instacall, además de sets y alguna overpair.

Y sin embargo puede que él considere un turn donde vas a meter 2nd barrell bluff con casi todo tu rango que lleve aire, porque sabes que él sabe que tu rango tiene SCs y JTs, además de 77-99 y tal.

Luego b/f 77 turn me parece lo propio.

El river def c/f ante spade, y EMO shove blanks con esa historia de calldowns lights y tal, pero ya te digo, divagando :P

rafull8Bueno hace meses que no posteaba una mano por varias razones, como el foro de shorthanded está un poco parado vamos a darle algo de vidilla.

Pues para darle vidilla explica las razones esas, y con un poco de suerte alguien se siente ofendido y se monta una buena 😁

Sobre la mano estoy con Quero: ni puta idea.

jaja +1 :P

Ademas esta muy borde ultimamente,ganandole a lauren ya :P

turn= c/c

A ver vayamos por partes, lo de las razones para no postear manos es una gilipollez, luego lo explico, sólo que no me interesa demasiado mostrar mi juego porque los regs de nl200 se mueven, y por otras cosillas. :P

Respecto a la mano, Pinos yo creo que la bet del flop es perfecta, ahí no existe el concepto de protect hand porque estamos en un pot 3bet y va a shovearme o a hacerme call por implied todas las manos de las que tendría que protegerme, esa bet le invita a seguir en el pot y le animo a que me blufee, de hecho es una de las cosas que más he mejorado últimamente y que más rentables son, las size bets.

Los que decís bet, cual es vuestro plan ante un raise? y sobretodo que ventajas tiene betear y para qué beteáis? FE,value,build pot?

Yo creo que es fundamental en este spot saber que si vamos WB vamos a perder la caja pero si vamos WA creo que es importantísimo dejar que manos peores nos intenten bluffear, es decir beteando turn llevo el fold equity al extremo y el villano jamás va a intentar bluffearme con su perceived range tras tener yo dentro medio stack. Sería inviable.

Aquí estoy con lauren y creo que la mejor opción sin duda es c/c. Así sigue:

$1/$2 No Limit Holdem

6 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ($223.25)

UTG+1 ($200.00)

CO ($687.00)

BTN ($219.00)

Hero ($379.00)

BB ($197.00)

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is SB 8:club: 9:club:

2 folds, CO raises to $7, 1 fold, Hero raises to $24, 1 fold, CO calls $17

Flop: 8:spade: 9:spade: 5DIAMONd ($50, 2 players)

Hero bets $30, CO calls $30

Turn: 7:spade: ($110, 2 players)

Hero checks, CO bets $70, Hero calls $70

River: 3:club: ($250, 2 players)

Hero

El flush no lo tiene seguro, sólo te gana un hipotetico 6. Imo vas ahead más veces que behind, la cuestión es si te pagará un value aqui, con que, o si es más rentable que vuelva a intentar 1 bluff en river.

Sobre por qué decía second barrell, porque es un turn en el que puedes meter second barrell con As, Ks, aire.. luego me parece que puede pagar con cosas peores si tienes historial agresivo/out of line con él, pero es mi supuesto xD. Es por valor obviamente, para preparar un shove en river que pague con bluff catcher. Porque dices que no se despeina en dejarse una caja contra ti con cualquier mierda, que eres un maniac 3bettor ;P

bet out shove sería una fishada? Rollo busted o algo. Te queda como un pot, pagarán bluff catchers? intenta un bluff raro con 66 o 78s por ejemplo?

Y por qué apuesta el turn? Es por build pot? por FE? por protección? (los regs de nl200 protegen? los míos sí, los muy capullos 😫

si yo no digo meter más para proteger, no me interesa proteger mi mano, quiero construir un bote donde no pueda safarse, le metes 40-45 y 3 minutos despues ya somos 375$ más felices, nadie te pone en top dobles ni contemplan la posibilidad, tu rango son ovp y overcards, mínimo sacamos esa flop bet.

Si queremos extraer lo máximo no va a ser de draws ni de TP, aquí hay que hacer que pague todo con su TT-QQ porque con AA-KK es muy facil.

Te bluffeó 70$ eso es poco común y fue porque están deep... con manos con valor de SD te va a hacer check una gran cantidad de veces y tu acción se va a morir un buen porcentaje de veces.

Yo no veo al villano capaz de meter de nuevo de farol, pero sí de pagar una apuesta más con varias manos, es complicado ponerte en un monstruo y estas jugando tu mano justo como lo que es, una mano fuerte que va a llegar al SD pero que quiere el pot lo más pequeño posible. No obtienes valor de manos medias que te van a chequear el river.

En cambio bet/bet es farol o monstruo y manos medias te van a pagar, en todo casi es mi std play, ir por b/b/b pero probaré checar el turn.

Aunque cada que lo pienso suena sexy ir por 2 checks, no se, aquí como el fold to 3b es 60% no me gusta checkear cuando hay varios draws que estan en su rango

Mmmmm buenos puntos de vista, aquí viene el sick spot, luego explico porque la juego así...

$1/$2 No Limit Holdem

6 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ($223.25)

UTG+1 ($200.00)

CO ($687.00)

BTN ($219.00)

Hero ($379.00)

BB ($197.00)

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is SB 8:club: 9:club:

2 folds, CO raises to $7, 1 fold, Hero raises to $24, 1 fold, CO calls $17

Flop: 8:spade: 9:spade: 5DIAMONd ($50, 2 players)

Hero bets $30, CO calls $30

Turn: 7:spade: ($110, 2 players)

Hero checks, CO bets $70, Hero calls $70

River: 3:club: ($250, 2 players)

Hero checks, CO bets $563, Hero

este es el spot que justo queria evitar :S porque siento que siempre me equivoco y me quedo -2 cajas

en este caso simplemente no me creo el 6 pero veo demasiadas manos en su rango que me ganan, JT, sets... flush realmente se me hace improbable especialmente por sólo su call del flop.

en el momento creo que foldeo con ganas de pagar o pago con ganas de foldear... es un spot donde aplico mi técnica secreta de cerrar los ojos y clicar por todos lados y a ver a que le doy

Yo haría un doloroso fold. La verdad es que tenga lo que tenga el villano la juega bien, porque yo en su lugar la jugaria igual ante un jugador que me muestra debilidad en turn y river tenga lo que tenga.

Dios que frase más buena.

jajajjaja muy buena esa Pinos. 😫DDDD

A ver la verdad que el river es muy muy jodido, de hecho me reventó que ipoker no tenga time bank, porque me rebané los sesos pensando y no llegaba a una conclusión lógica.

Aquí lo único que tengo claro es que tiene 6x/ o total bluff, flush draw los descarté por la secuencia de acciones durante la mano. El caso es que en este spot es importante pensar en el perceived range que el villano tiene de mí.

Es decir ahí sus holdings es algo trivial, de hecho podría jugar el villano la mano sin mirar sus cartas, mi rango de 3bet más lógico va a ser overpairs/overcards el 90% de las veces. Sabe que en ese board si no tengo flush, que él descartará por mi c/c turn y check river, va a hacer que foldee todo mi rango.

El shove quiere decir una de dos, o maximizar un 6/flush o buscar FE máximo, por metagame sabe que le voy a pagar any bet que no juegue por stacks y sólo estoy cerca de foldear si me shovea.

Creo que la posibilidad de que sabe que con un shove foldeo casi todo mi rango hace ev+ el call o al menos even. Si me enseña 6x sabía desde el turn que voy a perder el stack, por eso creo que es importante dejar a los villanos bluffear en estos spots.

$1/$2 No Limit Holdem

6 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$223.25[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$200.00[/])

CO ([="#0000cc"]$687.00[/])

BTN ([="#0000cc"]$219.00[/])

Hero ([="#0000cc"]$379.00[/])

BB ([="#0000cc"]$197.00[/])

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is SB 8:club: 9:club:

[="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]CO raises to $7[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to $24[/], [="#777777"]1 fold[/], CO calls $17

Flop: 8:spade: 9:spade: 5DIAMONd ($50, 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $30[/], CO calls $30

Turn: 7:spade: ($110, 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]CO bets $70[/], Hero calls $70

River: 3:club: ($250, 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]CO bets $563[/], Hero calls $255

Final Pot: $1068

CO shows: Q:club: T:spade:

JT es escalera tb, no solo 6X

vnh

Rafull, una duda, de cuanto es tu WTSD?

wtsd 27. wwsf 44,5

te rebanaste los sesos en serio? es un snap

Excelente mano y excelente razonamiento sobretodo por lo que dice Laurenman, el villano juega el river perfect, haciéndo la única apuesta que nos saca del planteamiento que habíamos hecho de la mano y añadiendo el máximo de FE.

Y una vez dicho esto vuelvo a mi cueva de los microlevels. :D

Creo que el error del villano en el river es ir allin. Yo haría una apuesta del tipo 168$, que suene más a for value que lo que hizo. Hará foldear el mismo rango del villano y cuando haga call habrá perdido cerca de 100$ menos, que oye, es media caja. Sobre que el call es snap no estoy para nada de acuerdo, porque por su forma de jugar a mi me cuadra muchisimo JT sin spades, aunque el allin del river en vez de hacer una apuesta como la que cité aumenta un poco la probabilidad de un bluff desesperado. Una mano del "estilo" que encontré por aqui de mi database:



$1/$2 No Limit Holdem

9 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$239.07[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$225.95[/])

MP1 ([="#0000cc"]$51.00[/])

Hero ([="#0000cc"]$481.10[/])

MP3 ([="#0000cc"]$30.00[/])

CO ([="#0000cc"]$212.40[/])

BTN ([="#0000cc"]$44.00[/])

SB ([="#0000cc"]$58.80[/])

BB ([="#0000cc"]$200.00[/])

Pre-flop: ($3, 9 players) Hero is MP2 6:heart: 6DIAMONd

[="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $8[/], [="#777777"]4 folds[/], BB calls $6

Flop: Q:club: T:club: J:spade: ($17, 2 players)

BB checks, [="#cc0000"]Hero bets $14[/], BB calls $14

Turn: 9:spade: ($45, 2 players)

BB checks, [="#cc0000"]Hero bets $34[/], BB calls $34

River: A:heart: ($113, 2 players)

BB checks, [="#cc0000"]Hero bets $68[/], [="#777777"]BB folds[/]

Final Pot: $181

Hero wins $178 ( won +$54 )

BB lost -$56.00

el shove del tio en el river es malisimo, huele a kilometros ke no tiene nada.

Que harías en caso de que el tamaño de la apuesta del river fuera ajustada al bote o aproximada a él?. Imagino que el call es bastante obligado y como dice rafull el villano lo sabe.

Teniendo en cuenta eso, un shove puede significar maximizar muchísimo un JT o spades si consigues descuadrar al rival como en este caso a Rafull, y en caso de bluff tienes el max de FE.

Yo creo que Rafull a la propuesta de Lauren de hacer una value de 165$ le hace call en un 90% de las veces.

yo en ese spot contra un villano así hago call a cualquier apuesta que me haga. el turn está bien jugado por el villano pero el river es un check claro.

De check claro nada, el bet en ese river es clarisimo, lleves lo que lleves. No ser capaz de apostar en ese river de farol es un error muy común de jugadores de small stakes.

hombre, si piensas que el villano es un fish capaz de tirar cualquier mano con showdown value ante tu bluff desesperado quizas si que tengas que dejarte la caja, por lo general, yo prefiero farolear en spots donde puedo representar cosas más allá de nuts o aire.

Si no eres capaz de farolear ese river no debes apostar el turn. Si no , estás tirando el dinero directo a la basura. De hecho no apostar ese river es una idiotez porque ya me dirás quién te va a pagar value bets en el futuro.

Checkear behind ese spot está cerca de ser demencial, dado mi rango y el board, de hecho creo que excepto el call pf el villano la juega perfecta.

apostar 70$ en el turn como semibluff no implica tener que dejarnos la caja faroleando el river,tenemos posición, muchas outs, queremos foldear overcards y weak pairs, pero una vez nos hacen call está claro que rafull tiene al menos un overpair que ha ido a por pot control en el turn, nuestro call en el flop apesta al tipico float con poca cosa, habría que considerar mas factores y tal pero vamos, yo no farolearía ese river, mr.high staker.

Na hombre high staker nada, tranquilo que la mayoria de los jugadores de mis mesas piensan como tú, lo cual hace que sean tan rentables. No entender que no apostar ese river es horrible es algo muy ventajoso para cualquier jugador decente.

pd: Por cierto pasarias behind tb en la mano que he subido de 66?