Top set... ¿¿¿Foldeo???

13 respuestas
07/02/2007 20:15
1

Supongo que os habréis visto alguna vez en una situación similar. Parece que alguien tiene ya la escalera. ¿¿Qué se debe hacer en estos casos??

Por cierto que a veces subo y a veces limpeo con 77. En esta mano opté por limpear.

POKERSTARS GAME #8323584000: HOLD'EM NO LIMIT ($0.10/$0.25) - 2007/02/07 - 12:47:02 (ET)

Table 'Sibylla II' 9-max Seat #1 is the button

Seat 1: ZZidane ($27 in chips)

Seat 2: doneagain ($26.15 in chips)

Seat 3: mothergoose5 ($9.40 in chips)

Seat 4: froglegs88 ($47.55 in chips)

Seat 5: adboshoven ($7.90 in chips)

Seat 6: topdawg_b ($14.75 in chips)

Seat 7: debian75 ($33.20 in chips)

Seat 8: satukan ($14.30 in chips)

Seat 9: Daywalker976 ($10 in chips)

doneagain: posts small blind $0.10

mothergoose5: posts big blind $0.25

froglegs88: posts small & big blinds $0.35

*** HOLE CARDS ***

Dealt to ZZidane [7d 7s]

froglegs88: checks

adboshoven: calls $0.25

topdawg_b: calls $0.25

debian75: calls $0.25

satukan: folds

Daywalker976: folds

ZZidane: calls $0.25

doneagain: calls $0.15

mothergoose5: checks

*** FLOP *** [7c 6h 5c]

doneagain: checks

mothergoose5: bets $1

froglegs88: raises $1 to $2

adboshoven: folds

topdawg_b: raises $3 to $5

debian75: folds

ZZidane: ??????

07/02/2007 21:24
Re: Top set... ¿¿¿Foldeo???

En principio si estás seguro al 100% de que tiene el set pierdes, ya que tienes un 35/65:



EV=0.35*(9,5+9,5)-14.5*0.65



EV=6,65-9.42



EV= -2.27



Pero fíjate cómo cambia la cosa si le damos un 80% de probabilidades de que tenga la escalera y un 20% de que tenga un set menor:



EVset=0.93*(9,5+9,5)-(14.5*0.07)



EVset=17.67-1.01=16.96



EV=(0.8)*-2.27+(0.2)*16.96=-1.816+3.39=+1.58



Como conclusión diría que depende de la credibilidad que le des a la escalera. En la mayoría de los casos yo iría allin.

07/02/2007 22:48
Re: Top set... ¿¿¿Foldeo???

Fold casi seguro.

07/02/2007 23:24
Re: Top set... ¿¿¿Foldeo???

All in. Muy bien explicado eratostenes completamente de acuerdo. Ademas le queda poco stack.

07/02/2007 23:24
Re: Top set... ¿¿¿Foldeo???

x*-2.27+(1-x)*16.96=0

19.23x=16.96

x= 0.88



Si estás seguro en más de un 88% de que tiene la escalera, foldea y si es menos ponlo allin.



En NL10 te podrían hacer ese movimiento con AcKc, dobles de seises y cincos, un set menor y mil manos artísticas que puedes flipar.



En NL400, donde juega Vedast, supongo que nadie hará ese reraise sin una escalera.



En NL25 mmmmmm, no sé, no sé, pero me da que los jugadores se parecen más a los de NL10 que a los de NL400

07/02/2007 23:48
Re: Top set... ¿¿¿Foldeo???

ALL-IN !!!!! si tiene la escalera,aun tienes bastantes outs para lograr full o incluso 7777 😉 y sino sale a joderse io con A8s por ejemplo en ese flop haria raise tambien y te vas a tirar de un set? vamos que un set solo tiro cuando hay en la mesa 4 cartas del mismo palo o 4 cartas de escalera pero con 3 a muerte!!!

08/02/2007 00:56
Re: Top set... ¿¿¿Foldeo???

Eratostenes, ¿cómo sabes que el set contra la escalera es 35/65? ¿Contando 7 outs para full/póquer en turn y 10 en river y dando la escalera como ganadora en los demás casos? ¿O con Pokerstove?

08/02/2007 01:17
Re: Top set... ¿¿¿Foldeo???

Yo estaba seguro de que ahí había alguien con la escalera. Un tío mete 1$, otro hace min-raise (puede hacerlo con set o escalera) y otro pavo hace reraise... Ahi no soy precisamente un happy camper (que diría Mike Sexton), creo que la escalera está cantada.

Al final hice lo peor que podía hacer... Call, entre otras cosas porque estaba casi seguro de que no iban a reraisear y si lo hacían, no me quedaba otra que ir. Aunque la verdad, si estaba contra escalera y set menor, el full iba a estar complicado... Pasó esto:

ZZidane: calls $5

doneagain: folds

mothergoose5: calls $4

froglegs88: calls $3

*** TURN *** [7c 6h 5c] [9h]

Daywalker976 said, "whots going on???"

Daywalker976 said, "nice pot"

mothergoose5: bets $2.50

froglegs88: calls $2.50

topdawg_b: raises $7 to $9.50 and is all-in

ZZidane: folds

mothergoose5: calls $1.65 and is all-in

froglegs88: calls $7

*** RIVER *** [7c 6h 5c 9h] [5s]

*** SHOW DOWN ***

froglegs88: shows [8c 4d] (a straight, Five to Nine)

topdawg_b: shows [9c 9d] (a full house, Nines full of Fives)

topdawg_b collected $10.20 from side pot

mothergoose5: mucks hand

topdawg_b collected $32.65 from main pot

*** SUMMARY ***

Total pot $45 Main pot $32.65. Side pot $10.20. | Rake $2.15

Board [7c 6h 5c 9h 5s]

Seat 1: ZZidane(button) folded on the Turn

Seat 2: doneagain (small blind) folded on the Flop

Seat 3: mothergoose5 (big blind) mucked [8d 4c]

Seat 4: froglegs88 showed [8c 4d] and lost with a straight, Five to Nine

Seat 5: adboshoven folded on the Flop

Seat 6: topdawg_b showed [9c 9d] and won ($42.85) with a full house, Nines full of Fives

Seat 7: debian75 folded on the Flop

Seat 8: satukan folded before Flop (didn't bet)

Seat 9: Daywalker976 folded before Flop (didn't bet)

Hay que joderse con el de los 9s... no se da cuenta de la escalera megaclara que hay??????????

08/02/2007 02:08
Re: Top set... ¿¿¿Foldeo???

joer que susto cuando vi q se doblo el 5 en river dije joder que putada q salga tu full cuando te tires en turn xD

Pero lo de los nueves tiene tela....fue con overpair en flop le salio su trio en turn y tiro todas contra uno con escalera, river doblo el 5....impresionante......quisiera ver la cara del del 84 escalera en flop 😫D

08/02/2007 04:12
Re: Top set... ¿¿¿Foldeo???

Como haces call ahi? omg, te das cuenta de ke si ibas allin la mano era tuya, vd?

08/02/2007 05:37
Re: Top set... ¿¿¿Foldeo???

No sé yo si habría sido mía... El de los 9s estaba haciendo cosas muy raras, calls bastante curiosos y no sé si se hubiera tirado. Desde luego las escaleras no foldeaban. Aún así, según Poker Stars las cartas se "randomizan" después de cada decisión. Vamos, que es aleatorio y que de haber hecho allin no tendría por qué haber salido esas cartas.

08/02/2007 06:12
Re: Top set... ¿¿¿Foldeo???

Creo que la jugada era allin. He metido los datos en el PokerStove y me sale:

77: 35,48%

84: 26,5% (dos pavos con eso)

99: 11,58%

Si al de los nueves se le iluminaba la bombillita y foldeaba;

77: 35,991%

8c4d: 33,55%

8d4c: 30,454%

Vamos, allin,no??? Con tanta gente, yo creo que era lo correcto. Podrían haber tenido algun overpair (como era el caso) o incluso set inferior.

08/02/2007 06:23
Re: Top set... ¿¿¿Foldeo???

Las cartas no deberian randomizarse despues de cada decision,eso es un canteo.....aunque por otra parte......si no se randomizaran tras cada decision el final de la mano estaria "predestinado" por el random shuffling(como en la baraja real),y alguien podria acceder a esos datos antes de tomar las decisiones.........Vaya,vaya.No me habia parado a pensar que las salas hacen que las cartas se seleccionen tras tomar decisiones postflop......

08/02/2007 15:33
Re: Top set... ¿¿¿Foldeo???

El gran problema... de esta mano yo lo veo al no hacer raise pre flop, al solo hacer limp estas jugando contra 5, si hubieras hecho un raise te quedabas con solo 2 o 3 jugadores, pudiendo asi tener una mejor perspectiva de la mano

saludos y suerte

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