Top set en flop peligroso

12 respuestas
02/10/2007 10:35
1

A ver como jugáis esta mano contra este tío. El villano en cuestión es 23.8/7./3.2/29.5 en 265 manos. Le tengo una nota puesta "tricky postflop".

POKERSTARS GAME #12382430042: HOLD'EM NO LIMIT ($0.50/$1.00) - 2007/10/01 - 18:39:22 (ET)

Table 'Gawain III' 9-max Seat #2 is the button

Seat 1: sucout ($119.65 in chips)

Seat 2: Ansia ($112.20 in chips)

Seat 3: Hgh_Ssociety ($126.55 in chips)

Seat 4: Kingcovey ($150.05 in chips)

Seat 5: jimcr ($89.10 in chips)

Seat 6: BlueDevils09 ($143.40 in chips)

Seat 7: mad_caller ($99 in chips)

Seat 8: Sak22 ($43.75 in chips)

Seat 9: bradster38 ($139.70 in chips)

Hgh_Ssociety: posts small blind $0.50

Kingcovey: posts big blind $1

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Ansia [6s 6c]

jimcr: folds

BlueDevils09: folds

mad_caller: calls $1

Sak22: folds

bradster38: calls $1

sucout: folds

Ansia: calls $1

Hgh_Ssociety: folds

Kingcovey: checks

*** FLOP *** [4s 6d 5s]

Kingcovey: checks

mad_caller: bets $3

bradster38: raises $6 to $9

Ansia: raises $21 to $30

Kingcovey: folds

mad_caller: folds

bradster38: raises $108.70 to $138.70 and is all-in

02/10/2007 12:36
Re: Top set en flop peligroso

Yo aceptaría el envite, si tiene escalera hecha eres un 40%, si tiene un set eres un 94%, si tiene overcards de picas eres un 75% y si tiene una mano como A:spade:7:spade: eres un 61%. Si tiene exactamente 8:spade:7:spade: o 3:spade:2:spade: es cuando peor estás, con un 35% de equity, pero son las manos menos probables junto con A7, la mayor parte de las veces va a tener 87, 32 o 55-44. En principio su rango es sólo éste, así que adelante, no puedes foldear a no ser que tengas una lectura super clara de que el tipo sólo te haría ese movimiento con escalera hecha, pero eso no ser va a dar casi nunca y menos si él es tricky postflop.

02/10/2007 13:04
Re: Top set en flop peligroso

Me he atrevido con las cuentas 😉

Pongamos que tiene a) 87 o 32 el 60% de las veces b) A7 de picas o A3 de picas el 5% de las veces

c) 55-44 el 30% de las veces d) overcards de picas el 5% de las veces

Tienes que poner 81$ para llevarte 157,5$ que hay en el bote.

a) pierdes -> -81$ x 0.65 = -52,65$

ganas -> 157,5$ x 0.35 = 55,12$

EV parcial 0.6 x (55,12-52,65) = +1,48$

b) pierdes -> -81$ x 0.4 = -32,4$

ganas -> +157,5$ x 0.6 = 94,5$

EV parcial = 0.05 x (62,1) = +3,1$

c) pierdes -81$ x 0.06 = -4,86$

ganas +157,5$ x 0.94 = +148,05$

EV parcial 0,30 x (148,05 - 4,86) = +42,95$

d) pierdes -81$ x 0,25 = -20,25$

ganas +157,5$ x 0.75 = +118,12$

EV parcial 0.05 x (118,12 - 20,25) = +4,89$

Como ves, en todos los casos eres favorito puedes el bote te da un 2:1 casi y tu equity es mayor que eso, así que en particular, tenga lo que tenga, pones pasta en números verdes. La suma total, es , por tanto, muy positiva.

EV = EV(a) + EV(b) + EV(c) + EV(d) =+ 1,48 + 3,1 + 42,95 + 4,89 = 52,42$

De media ganas 52,42$, adelante!!!

He hecho estos cálculos como 3 veces en mi vida, los hago por ayudar pero en parte por cerciorarme de que aún sé hacerlos tras leer hace dos años a Sklansky jejeje... si alguien ve algún error, por favor, que me lo indique. Yo he puesto al tipo en un rango de manos que podría variar, igual alguien considera que va a tener escalera el 65% de las veces y set el 15% o algo así, con todo creo que los números saldrían verdes, pero vamos el rango estimado creo que no debería alejarse mucho de la realidad

gracias a quien se haya leido el tocho, salu2

02/10/2007 13:19
Re: Top set en flop peligroso

Ahora veo que me equivoqué en mi primera respuesta, no puedes foldear ni aunque te enseñe 87 por pot odds!!!

02/10/2007 15:42
Re: Top set en flop peligroso

Yo me lei el tocho,muy bueno y muy facil de comprender,y eso que con muchas de las ecuaciones de Sklansky me suelo perder.

Por otro lado,imposible foldear,hay que ver.Tal como la jugo y con lo tight que es yo lo pongo en set menos,aunque 87s puede ser posible,pero 32 lo descarto y creo que overcards de picas tambien.Vamos,yo creo que estas por delante la inmensa mayoria de las veces.

02/10/2007 15:48
Re: Top set en flop peligroso

Yo no diría que un 23,8/7/3,2 es tight, Alcaudon. Es un semiloose agresivo.

Por cierto, también podría tener 77 o incluso 88-99 si está muy loco, no le conocemos así que no sabemos, pero vaya, que es un instacall sin dudar con top set ahí. Con una mano como 44 yo probablemente foldearía

02/10/2007 16:04
Re: Top set en flop peligroso

Yo creo bien puede hacer eso con AXs teniendo X dandole un straight draw o un par, qué mostró? doble pareja?

02/10/2007 16:45
Re: Top set en flop peligroso

ACEShunter, muy bueno lo de los porcentajes de victoria y el EV, aunque en el bote, me sale que hay 148.7 para llevarme, teniendo en cuenta que me tiene cubierto.

En el momento de jugar la mano le puse aproximadamente en:

a) 87 (32 lo descarté) el 50%

b) combo (98, A2, A3, A7, A8 de picas) 30%

c) 44, 55 20%

d) otras (flush draw pelao, farol) 5%

Sale 105%, pero cuando estoy jugando la mano es más fácil poner 2 o 3 porcentajes a ojo y luego poner un % de manos raras y faroles que se quitarían de los anteriores, en lugar de ponerme a calcular 4,5 o más probabilidades.

Me gustaría también que me dijeseis, que opináis de mi reraise(y la cantidad) en el flop.

02/10/2007 17:09
Re: Top set en flop peligroso

¡joder, tú eres Ansia! Nos hemos encontrado unas cuantas veces...

Yo veo bien las cuentas grosso modo. Que es EV+ ver, seguro, aunque creo que es un poco más baja de lo que sale, yo lo pondría en trío en un porcentaje bastante menor.

La subida está bien, no puedes dejar ahí nada barato y quieres ir all in salvo que supieras 100% que lleva escalera. Otra opción ante un mal jugador es jugarla un poco pasiva hasta que tengamos full, pero para esto hay que tener una lectura fina.

02/10/2007 17:39
Re: Top set en flop peligroso

Perdon,como juego shorthanded para mi un tio con 23/7 es tight,no me fije que la mano era de full ring jeje.

02/10/2007 17:48
Re: Top set en flop peligroso

Spainfull, nos hemos visto alguna vez, aunque solo tengo 104 manos tuyas.

El porcentaje de set yo también lo bajaría, pero he puesto eso porque son los números que hice "en directo" y es que se tiende a redondear y que sea más facil, para no tener que calcular un 12% por ejemplo. Si no me sería imposible jugar doce mesas. Haciéndolo sin prisas no tiene merito :p

03/10/2007 11:04
Re: Top set en flop peligroso

¿y al final que pasó?

PD: yo hago call..con trucha flopead, a muerte siempre.

03/10/2007 14:59
Re: Top set en flop peligroso

Bueno, parece que el post ha decaído, asi que pongo el resultado, pero antes voy a comentar algo de la mano, que puede venir bien a los nuevos jugadores, aunque pueda parecer trivial para los veteranos.

En el flop hay un bet y un raise de un jugador tricky, con nuestra mano debemos subir ante un flop tan peligroso, pero hay que pensar en la respuesta del rival antes de hacerlo, ya que es bastante posible que la mano acabe all-in.

Digo esto, porque veo a mucha gente hacer raises y reraises demasiado pequeños con manos buenas, pero superables, lo cual es un error. En este caso con un reraise fuerte ganamos fold equity para acabar la mano ahí mismo, pero si nos echan all-in nos estamos dando mejores odds a nosotros mismos. En esta jugada en concreto es EASY CALL, pero si hubiera subido lo minimo sería prácticamente un flip y sin opción de tirarlo en el flop.

POKERSTARS GAME #12382430042: HOLD'EM NO LIMIT ($0.50/$1.00) - 2007/10/01 - 18:39:22 (ET)

Table 'Gawain III' 9-max Seat #2 is the button

Seat 1: sucout ($119.65 in chips)

Seat 2: Ansia ($112.20 in chips)

Seat 3: Hgh_Ssociety ($126.55 in chips)

Seat 4: Kingcovey ($150.05 in chips)

Seat 5: jimcr ($89.10 in chips)

Seat 6: BlueDevils09 ($143.40 in chips)

Seat 7: mad_caller ($99 in chips)

Seat 8: Sak22 ($43.75 in chips)

Seat 9: bradster38 ($139.70 in chips)

Hgh_Ssociety: posts small blind $0.50

Kingcovey: posts big blind $1

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Ansia [6s 6c]

jimcr: folds

BlueDevils09: folds

mad_caller: calls $1

Sak22: folds

bradster38: calls $1

sucout: folds

Ansia: calls $1

Hgh_Ssociety: folds

Kingcovey: checks

*** FLOP *** [4s 6d 5s]

Kingcovey: checks

mad_caller: bets $3

bradster38: raises $6 to $9

Ansia: raises $21 to $30

Kingcovey: folds

mad_caller: folds

bradster38: raises $108.70 to $138.70 and is all-in

Sak22 said, "call"

Ansia: calls $81.20 and is all-in

*** TURN *** [4s 6d 5s] [Qd]

*** RIVER *** [4s 6d 5s Qd] [Jh]

*** SHOW DOWN ***

bradster38: shows [8d 7d] (a straight, Four to Eight)

Ansia: mucks hand

bradster38 collected $226.90 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot $229.90 | Rake $3

Board [4s 6d 5s Qd Jh]

Seat 1: sucout folded before Flop (didn't bet)

Seat 2: Ansia (button) mucked [6s 6c]

Seat 3: Hgh_Ssociety (small blind) folded before Flop

Seat 4: Kingcovey (big blind) folded on the Flop

Seat 5: jimcr folded before Flop (didn't bet)

Seat 6: BlueDevils09 folded before Flop (didn't bet)

Seat 7: mad_caller folded on the Flop

Seat 8: Sak22 folded before Flop (didn't bet)

Seat 9: bradster38 showed [8d 7d] and won ($226.90) with a straight, Four to Eight

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